Téma:

Wladko napsal: S lepšími možnosťami vycestovať za kaktusmi do ich domáceho teritória sa objavilo množstvo poľných čísiel, ktoré často označujú jeden druh z rovnakej lokality. Takže som radšej keď v ponukách semien je označenie lokality. (I keď aj to nemusí byť presné označenie). Tak sa mi nestane, že ak si objednám napr. 5 položiek Turbinicarpus pseudomacrochele a po dorastení rastlín do dospelosti a zakvitnutí zistím, že 4 položky sú identické. Je to riziko investície.

Nějakou dobu jsou to nejen různá polní čísla pro stejný sběr, ale i název lokality je různý pro naprosto stejnou kytku.
Jediné co by asi proti tomuto nešvaru pomohlo je GPSka.
Když to "prznění lokalit" bude takhle pokračovat tak i importní semena budou bezcenná.
Nejsem si totiž až tak jist, že sběratel semen bude ochotný GPSku k nabídnutým semenům poskytnout.

Diki Tom ...
... túto stránku poznám, ale pravdepodobne posledná aktivita na nej bola v roku 2006. Nejaké čísla som našiel v knihe Donati&Zanovello - Turbinicarpus - Rapicactus. Nie sú tam však všetky a lokality žiadne.
A mám taký dojem, že už ani Peter Lechner nie je vo vedení TCG.
Skúsim pátrať ďalej.

www.boku.ac.at/tcg/taxaframe.html
Na stránkách jsem to nenašel,ale zkusil bych je kontaktovat.

Nevie niekto kde by som zistil poľné čísla a lokality "TCG".

S lepšími možnosťami vycestovať za kaktusmi do ich domáceho teritória sa objavilo množstvo poľných čísiel, ktoré často označujú jeden druh z rovnakej lokality. Takže som radšej keď v ponukách semien je označenie lokality. (I keď aj to nemusí byť presné označenie). Tak sa mi nestane, že ak si objednám napr. 5 položiek Turbinicarpus pseudomacrochele a po dorastení rastlín do dospelosti a zakvitnutí zistím, že 4 položky sú identické. Je to riziko investície.

Díky. Potřebuji upřesnit G. schickendantzii (asi podle vzhledu). Dostal jsem od Pavlíčka s JPR 90/209 G. schickendantzii a:
JPR 92-89/206 G. schickendantzii fma. Zanjitas, San Luis, Argentina
JPR 92-90/209 G. borthii? Los Barrancas, Cerro Carlone, San Luis, Argentina
takže asi má být správně to první a někde vznikla chyba, protože borthii to není. Dělám inventuru a opravy. Takže mám postupně kaktusy přes zimu všechny v ruce.
Ještě jednou díky.

JPR polní čísla

Nevíte někdo, kde se dají sehnat polní čísla JPR? Myslím jen JPR, ne vyhledávání Ralph apod.

Myslím, že se tady pletou dva různí Ralfové .
Ralph Hillmann - sběr a prodej semen RH - hlavně rebucek
Ralph Martin - databáze polních čísel

Doufám teda, že se nepletu já. Ale řek bych, že jsou dva.

Sice jsem to už napsal jednou a smazal, ale pokud bych já "zakládal sběrovku" určitě bych si nedal ZJ (Zlatko Janeba) a to z jednoduchého důvodu - že totiž o jeho sběrovce vím.
Jak ale k tomu přijde Honza Novák, který podle mě (a to stejně jako já) o žádné sběrovce Pepy Nováka, proti kterému naprosto nic nemám, nic nevěděl?
Takže jej napadat je nemístné a nesportovní.
Nic víc a nic míň a už problém JN uzavřeme s tím, že ani Pavlíček, ani nikdo mně známý semena od Pepy Nováka nenabízel.
ŘEKL BYCH TEDY, ŽE SI ZA TO MŮŽE TAKNĚJAK SÁM.
Leda že by Honzu upozornil a ten toho nedbal...
Jinak od Pepy Nováka několik rostlin mám a jsem s nimi velmi spokojený.

Mohu jen potvrdit to, co psal Pavel-Novák z Častolovic má neskutečně kvalitní kytky, většinou pocházejí z jeho sběrů.Jinak je to hodně skromný člověk a i proto se asi nerad prezentuje.Ale návštěva stojí za to, věřte.

Chlapci založil jsem vám na to diskusní vlákno. Jen bych byl rád, aby se to neslo v přátelském duchu, tak volte slova a hlavně konstruktivně a s úsměvem, tak to mám rád

Děsně nerad mažu a zamykám témata.

Musel jsem se podívat, kde vlastně tenhle spor začal. A kupodivu - zcela nevinně. Po všech nadáváních na bordel a nedůslednost v sběrovkách jsem si dovolil než poznámku, že v naší obrovské a lidnaté zemi může vzniknout situace, kdy jeden kaktusář začne používat už dávno používaný akronym jiného. Čímž bordel bezpochyby roste. Co z toho vzniklo, to už prostě nějak uniká z mýho chápání. Z reakce jsem vyrozuměl, že pokud někoho neregistruje RH, tedy nemá nárok a nebude respektován. Pročpak to? Troufnu si tvrdit, že registr RH neobsahuje studijní čísla spousty lidí, kteří je mají a o jejichž existenci my nemáme ani potuchy. Tím jsem tedy napadl a znevážil děsivou a mravenčí práci RH. Pokusil jsem se vysvětlit, v čem tkví problém dvou stejných akronymů na jednom poli. Na vysvětlenou - z Otnic neobjednávám a z Častolovic dostanu cokoli, na co si ukážu, pokud si ukážu. Takže si neukazuju, protože to vím. Nicméně je u mě cosi v nepořádku. Tlumočil jsem zde jen povzdech kamaráda, kterej neustále někam musí něco vysvětlovat v důsledku nevhodně zvoleného akronymu. Tak čím a komu jsem tak ublížil??? Proč ty osobní výpady? Já na rozdíl od zde přítomných znám oba majitele JN, jeden z nich je můj velmi dobrý přítel a druhý donedávna velmi dobrý obchodní partner. Jejich zájmy se u mě nijak nedotýkaly ani nepřekrývaly. Tak čím a proč tahle hrůza vznikla? Já tomu moc nerozumím, ale raději budu nadále držán za blba, než abych se toho ještě nějak účastnil.

To RK: máš celkem pravdu, taky nemám rád spory, ale přesto Tě musím trochu opravit. Tady nešlo o systém, to bych reagoval jen na konstruktivní kritiku, zakončenou nějakým alternativním návrhem (jinak by to bylo jen mlácení prázdné slámy). Reagoval jsem na znevažování mnou uznávaných osobností a jejich práce. Mohu mít na lidi, kteří hodně dokázali, třebas i záporný názor, ale musím o nich mluvit s respektem, který jim za jejich výsledky právem náleží. Jinak by to tady za chvíli připomínalo bulvár. A to by byla škoda, toto fórum má velmi dobrou úroveň.
PS: ... ale to už je o morálce, ne o Eriosycích, už se vidím, jak to sunou do filosofických úvah

Nebo jako ten jeden náš mladej, on je geolog ale přesto mu to poradím jo jméno? Formánek Radek, tak a máš hned FR

Já to psal pro to, že mně tady Pepa vykládal, co s tím má problémů. Ono opravdu těch kytek od něj je v oběhu dost - co nasbíral semena a vysel, tak je všechno venku. No a pak si někdo koukne na JN a píše do Častolovic, o co go, jako že proč. Prostě se to míchá a to se pochopit dá, nebo ne? Ty mně teda dáváš...vem si, že by nějakej Franta Řepků začal mydlit kaktusy v jižní Americe a navalil hafo sběrů...FR...to by byla sranda, né?

...v Otnici se objednávají semena a kytky a do Častolovic se pak nadává a to sere jak Pepu, tak i všechny jeho kamarády, tedy i mě...

No když si objednatel nepamatuje kde objednával, pak je něco špatného a to i u Urbánků...

Fuj. To bylo jen o fous, třetí světová. Takové vášně...no toto.No ale zdá se už je zase klid a vyjasníno. Děkuji všem, nesnáším pranice a silná slova, neb ty kytky tu byly chuděry před námi a snad zůstanou i po nás, systémy se tvořej a zanikaj a co se zdá dnes jako jasný, zítřek překope. Tož bratři, válečnou sekeru min.2 metry zakopat a víc nadhledu a tolerance ,jestli mohu prosit.Vždyť, o co jde??.....vše je pomíjivé.

No, asi jsem špatně pochopil výrok: "A že ho pan Hilmann neregistroval? Ten toho ještě nezaregistroval. A ani nezaregistruje. Jinak by se učil a nepoučoval tak...ony ty jeho sběry někdy taky žádnej zázrak..." Zřejmě nešlo o neslušné znevažování autora dost uznávaných webových stránek, ale jen o nešikovně formulovanou pochvalu. V tom případě je dobře, že jsme si porozuměli a že není dál o čem psát.

ILPAZK napsal: Pokud jde o Ralpha, považuji jeho kritiku za neseriozní až neslušnou. Nabízí zdarma přehled o nálezech v rozsahu a kvalitě, kterou jsem jinde nenašel. Protože mám o pracnosti jeho díla určitou představu (sám se v mnohem menším rozsahu podobnou činností zabývám), vím co to obnáší. Zkuste si zmapovat ne obecně kaktusy, ale jen třeba okruh Eriosyce taltalensis a dát ho sem. Pak se můžeme o pracnosti a dokonalosti díla pana Ralpha bavit.

Bratře , bratře, proč ta přísnost? Honza Novák z Otnic prodává semena a tudíž jeho zájmem je co nejvíce položek na seznamu. Nepřišla by na to řeč, nebýt poznámky, že existují dva stejné akronymy dokonce v jedné zemičce tak mrňavé, jako je naše. O kvalitě jsem nemluvil a mluvit nehodlám, neb není co srovnávat. Pepova semena se dostanou na trh jen jako semena z kytek z těchto sběrů a to už může šířit kde kdo. Jen to chce se domluvit trochu, toť vše.
Co se Ralfa týče, nikterak nekritizuji jeho encyklopedickou práci, naopak. Jen mluvím o tom, žee on zrovna je z těch , kteří mají 5 sběrů z jedné kytky z jedné lokality a to mám potvrzené svými výsevy a možná i od jiných pánů, kteří o tom cosi vědí. Značka RH zejména na poli rebutií je dobrá značka, jen se musí prověřovat, páč holt se spousta těch čísílek kreje, což je věc, kterou tu kritizují i jiní, ale vynadáno jsem dostal já.
Neboli nenapadám nikoho, leč pouhým poukázáním na jakousi nedbalost jsem se dostal do ohně. A pokud pan Hillmann nevede něčí čísla ve svém indexu, bezpochyby je to proto, že se k němu nedostala a ne proto, že by se za nimi skrýval nějakej podfuk či co. Prostě jeden jako komerční sběratel je tam má, druhej jako kaktusář par excelence si čísluje svoje sběry pro sebe. Akorát holt asi o deset let dřív použil akronym JN, toť vše. A nezlob se na mě, já viděl opravdu obojí a mohu srovnávat dost fest. Ale klidně se do Častolovic vydej, opravdu to stojí za to, kvetoucí fweráky, echinocereusy naprosto neskutečný, gymna placatý s deseticentimetrovejma pigama a černý jak ...no jak. Podle mého je to jedn ze sbírek s nejkvalitnějšími kytkami, co jsem kde viděl. Peri viděl též , jistě potvrdí...

Odkud pocházejí sběry z Otnic vím. Jednak je pan Novák zveřejnil včetně popisu rostlin, z kterých semena pocházejí, jednak mi na mou prosbu poslal v případě potřeby GPS, takže jsem se na tu louku mohl podívat na Google maps sám, dokonce se nad ní proletět letadlem na Google Earth. Se jmenovcem se nepřu, ten tady nenadával. Proto ani nebudu nikam psát. Čekal jsem nějaký přehled spíš od Tebe, abych posoudil oprávněnost Tvého nadhledu nad prací pana Ralpha ... Ale to se asi načekám ... Ono se totiž (hlavně v Čechách) mnohem snáze kritizuje a nadává než tvoří.

Obrať se přímo na Pepu, on ti své sběry pošle. Pravda je, že nikdy nenabízel semena, vždycky jen kytky. Druhý problém je, že když si Honza Novák z Otnic dělal sběrovku, tak se mohl popíditi. Třetí je v tom, že v Otnici se objednávají semena a kytky a do Častolovic se pak nadává a to sere jak Pepu, tak i všechny jeho kamarády, tedy i mě....
Co se těch sběrů týče, jeli tam po nějké silnici x km a po jedné straně prakticky nepřetržitá populace eriosyc. A z té silnice ( km ten a ten) pocházejí ty sběry z Otnic...

Že by Atacama?

No, Urbánku možná máš pravdu u prvního sběru, kdy byl s Kupčákem a pak je to i pochopitelné.
A to už je tak bratru 5-6 let.
No a pan Novák z Častolovic nikdy žádná semena veřejně nenabízel, tak jestli i v tom nebude ten problém.
Asi by ale bylo dobré napsat o které sběrovky z jedné louky se jedná.
Jsem zvědav...

Pane kolego, jedna věc je říci svůj názor, třebas i odsuzující, druhá je ho opakovat a vnucovat. A to už se mi nelíbí a nemohu to přejít mlčením. Pan Novák z Otnic je jeden z mála dodavatelů chilských semen, který je dodá v klíčivém stavu a velmi dobré kvalitě. Pokud je popíše podrobně, alespoň si mohu vybrat, co chci. Je to lepší než uvést naleziště Chile, severně od Antarktidy, jak někteří činí.
Vašeho pana Nováka neznám, pokud jsou jeho nálezy tak kvalitní, jak píšete, pošlete jejich koordináty Mirovi na jím uvedený email, rádi je prostudujeme a zaregistrujeme. Sám do exotických končin necestuji a tak jsem vděčný každému, kdo to udělá za mě.
Pokud jde o Ralpha, považuji jeho kritiku za neseriozní až neslušnou. Nabízí zdarma přehled o nálezech v rozsahu a kvalitě, kterou jsem jinde nenašel. Protože mám o pracnosti jeho díla určitou představu (sám se v mnohem menším rozsahu podobnou činností zabývám), vím co to obnáší. Zkuste si zmapovat ne obecně kaktusy, ale jen třeba okruh Eriosyce taltalensis a dát ho sem. Pak se můžeme o pracnosti a dokonalosti díla pana Ralpha bavit.

Zdenda napsal: Přátelé sice jsem nepochopil na co reagujete, a proč mě poučujete, ale vždycky si budu považovat neznámých mně Nováků, kteří registrují své kytky u Ralpha, než známých Kupčáků, kteří na to serou.
A to je celé co jsem tím chtěl říct.

No, v tom je část problému. JN z Otnic obsahuje x položek Eriosyc z jedné louky nad silnicí, po které se jede a tu a tam se zastaví a sebere se pár tisíc semen. Takže 20 - 30 sběrovek od evidentně jedné kytky. Dobrej kšeft a nic proti tomu. Novák z Častolovic čísluje sběry, které má dokumentovány ve sbírce, a tedy věci, které se něčím ofdlišují od toho, co už má a zná. A že ho pan Hilmann neregistroval? Ten toho ještě nezaregistroval. A ani nezaregistruje. Jinak by se učil a nepoučoval tak...ony ty jeho sběry někdy taky žádnej zázrak...

Miro, kolikrát už jsme o tom psali?
Už jenom to, že někdo jede na to samé místo, sebere tam semena z naprosto stejné rostliny jako před dvěma lety a dá jim číslo nové...

Na druhou stranu jsem rád, že alespoň něco jde dohledat a nemusí to být jen Ralph.
Taky Petr Česal má svoji kartotéku a ono nakonec je vždy důležitější místo nálezu než smyšlený druhový název, či jakési pofiderní číslo.
Ale je-li, pánbůh zaplať. Zvlášť když ho dohledáš někde.

Ani ne, kolikrát jsem z toho blbec sám. Ale spíš to chce mit "jednotně" uložené komínky ve skříni. A ještě jedna věc. Kdyby se tak dovedli domluvit, že nebudou na jedné cestě všichni značit všechno, to by bylo něco. A alespoň by nepsali hovadiny o lokalitách, jako je ... dvacátýpátý kilometr za San Pedro. Jo, ale kterým směrem a po jaké cestě jel, to tam nenapíše. Zdendo, stejné si tu hrajeme na vědeckou činnost a je to jenom o počítání bobků, ale baví nás to. Botanik Libor by nás stejně poslal do háje, ale jinač by nám to hraní schválil

No, já myslím, že má Miro skvělý nápad. Jsem pro. Možná to může vyhlížet jako zbytečná dřina, ale už jsem někde psal, že mi to přijde napínavější než detektivka (mimo vražd v Midsomeru).
PS: podklady klínovým písmem posílejte k nám, jsem milovník skalek ...