Téma:

L.ferox SL-26, Culpina

L. Ferox a její v. Longispina

Tyhle jsou ze semínek od Tabladitas v Jujuy, výsev na podzim 2003, tedy stejně jako ty z Cuesta de Toquero. Ty od Tabladitas jsou teď asi dvojnásobné než ty z Toquero, letos se poprvé sešly.

Kdysi si tu Jirka Kolařík posteskl, že při nákupu semenáčků L. ferox z Cuesta Toquero si vylosoval skoro samé bílé. Já mám hlavně různě žluté a růžové. může to být taky tím, že na mě rozhodně nezbyly ty nejrychleji rostoucí. Žluté odkvetly v pracovní dny, na víkend se sešly růžové

I ta růžová je každá trochu jiná

Lobivia ferox, Hamahuaca, Jujuy, VS 88

Takový miš-maš průřez feroxkami.

Plzeňský spolek míval L ferox jako 833.XX...X Ovšem staré katalogy nemám zachované neb počítač , vněmž byly uloženy se rozloučil bez pozdravu a diskety se zálohami zase neumím přečíst...
Mám nejstarší katalog 2011 a v něm se 833.017 nevyskytuje.

Díky za ohlasy!
Od p.Šibala nakupuji pravidelně už od svých začátků, používá jen dvě desetinná místa. Popravdě – já vím od koho ty rostlinky mám a dostal jsem tenkrát od něj ještě několik dalších klíčenců značených v tomto formátu. Po roce, když jsem viděl, jaké z toho rostou pěkné kytky, tak jsem se ho emailem zeptal. Odepsal mi, že "kdo by si asi po roce vzpomněl, kde objednával nějaká pitomá semena" a že už ho kaktusy nezajímají.

Možná mohlo, jen mně tam nepasuje ta nula.
Já mám v PC uloženy nabídky př. Šibala až od roku 2012, ale v každém seznamu má za tečkou jen dvě číslice. Muselo by to tedy vypadat "133.17".

Nejlepší by bylo, vzpomenout si, kdo byl tím dárcem

Nemohlo by to být z nabídky od pana Šíbala?

V roce 09 mi někdo podstrčil pár čerstvých klíčenců, z kterých mi dorostly tři takovéto kytičky. Na sáčku bylo jen katalogové číslo z nabídky semen „133.017”. Nevěděl by někdo z vás, kdo mohl mít tehdy v nabídkovém katalogu lobivky takto značené? Třeba bych tam dohledal nějaké podrobnosti.

Vloni mi poprvé vykvetl semenáček Lob. ferox ze Sierra Santa Catalina od Rio Grande de San Juan del Oro překvapivě sytě červeným květem. Z porovnání se sousedními, ještě nekvetoucími jedinci téhož výsevu je vidět, jak by takovýto předčasně kvetoucí jedinec dopadl v přírodě, kde kvetou ještě dlouho před prvním deštěm.

Směs feroxek, některé teprve pokvetou.

Pár trnitějších.

Nějaké ty jehličky:

Hasi na toto by si potreboval záhradnícke nožnice alebo motorovú pílu

Už zase to krásné vytrnění - já tam asi zajedu s holícím strojkem

Semenáče feroxek se pomalu probouzejí.

Pár feroxek z loňské zahrádky

Od Yavi


Tady nemám lokalitu



A tato se mi moc nezdá, jestli to není hybrid ?

Děkuji za odpověď, tušil jsem, že to tak bude Pro budoucí produkci semen z kulturních rostlin je to názorný varovný příklad.

peri napsal: Tedy v širším pojetí jsou obě položky správně, ale tady je názorně vidět- a prosím to je můj soukromý názor-jak nesmírně zavádějící je označování lokalit. Ronqui Angosto, Salinas Grandes, Tumbaya- jak úzce spolu souvisí, jak daleko od sebe jsou tato místa vzdálená, nesou si lobivie z těchto míst stejné lokalitní znaky etc. etc.???? Co když si bude někdo chtít udělat semena-co lze a co už nelze mezi sebou sprášit? JSOU ty kytky stejné nebo NEJSOU? Tohle asi opravdu může říci jen ten, který tam už byl a má místní přehled. Jak nesmírně užitečná by tady byla GPS, rázem by všechny tyto nejasnosti odpadly, ale to už se zde nesčetněkrát probíralo a zřejmě je to hlas volajícího na poušti.
I tak ještě všem jednou díky.

Ty tři místa jou od sebe 50-80km, ale na každém jsou jiné podmínky a kytky stejné nejsou ani náhodou.

peri napsal: Děkuji Petře za reakci.Tohle je přesně ono-tu situaci může zodpovědně posoudit jen sběratel. Jen potom nechápu, proč u Slávka Fischera se pod 837 nachází Tumbaya a ne rovnou Ronqui Angosto a jakým řízením osudu se to pak ve změněné-i když v zásadě správné formě-dostává do ostatních seznamů? Já se pro někoho možná ptám hloupě, ale fůra lidí včetně mě tam nikdy nebyla a pokud se nám alespoň trochu jedná o jakous takous botanickou hodnotu rostlin, tak relevantní údaje o nalezišti by měly být věcí první a zásadní. Nechci se znovu pouštět do věcí stokrát probíraných, to jistě ne, ale podle mého mínění se na tomto malém příkladu jasně ukazuje,že pokud je binec v prvotní evidenci, jak potom to asi může dál vypadat? Pořádek v prvotní evidenci je základ všeho konání a to platí nejenom pro kaktusy.

Tak tohle ti peri podepíšu kolikrát budeš chtít!! A klidně si na koupím i novou tužku.

Ano, máš pravdu, že v dostupném seznamu polních čísel Slávka Fišera je uvedeno:
LF 837 - Lobivia ferox v. longispina, Tumbaya, Jujuy, 3808m.
O Ronqui Angosto tam není ani zmínka. To jsi zmínil ve svém dotazu ty, že takto byla označena semena, která jsi objednal. Takže teď je otázka, zda je to tak vůbec správně, jestli si tam to Ronqui Angosto někdo omylem nepřidal.
Na Wikipedii jsem našel následující:
Tumbaya je město v departementu Tumbaya v argentinské provincii Jujuy. (Mimochodem vzdálené cca 30 km od těch GPS, o kterých jsem psal. Tedy dle mapy o dalších 30 km dále od Salinas Grande)
A která Tumbaya je ve Slávkově popisu myšlena. Pokud město, je to celkem OK. Pokud departement, tak ten má podle Wikipedie rozlohu 3442 km². A to je sakra velký území

Když to vezmu kolem a kolem, dostáváme se tím opět na nekonečnou diskuzi o GPS. Jedno z témat, jak píšeš, stokrát probíraných. To bych znova neotvíral a nechal v klidu spát. To stejně nevyřešíme

Oťas napsal: Ono se to špatně směruje. Myslím odpovědí. Chválím fotky feroxek a mou odpověď si může vztahovat kterýkoliv autor. Nejsem nomenklatorik, ale pěstitel a milovník rostlin.

Jasně Oťasi, vždyť si rozumíme, ty jsi navázal na obrázky a my řešili nejasnou lokalitu.Ale kráse feroxek to neubere, to ti plně podepisuju.

Děkuji Petře za reakci.Tohle je přesně ono-tu situaci může zodpovědně posoudit jen sběratel. Jen potom nechápu, proč u Slávka Fischera se pod 837 nachází Tumbaya a ne rovnou Ronqui Angosto a jakým řízením osudu se to pak ve změněné-i když v zásadě správné formě-dostává do ostatních seznamů? Já se pro někoho možná ptám hloupě, ale fůra lidí včetně mě tam nikdy nebyla a pokud se nám alespoň trochu jedná o jakous takous botanickou hodnotu rostlin, tak relevantní údaje o nalezišti by měly být věcí první a zásadní. Nechci se znovu pouštět do věcí stokrát probíraných, to jistě ne, ale podle mého mínění se na tomto malém příkladu jasně ukazuje,že pokud je binec v prvotní evidenci, jak potom to asi může dál vypadat? Pořádek v prvotní evidenci je základ všeho konání a to platí nejenom pro kaktusy.

Ono se to špatně směruje. Myslím odpovědí. Chválím fotky feroxek a mou odpověď si může vztahovat kterýkoliv autor. Nejsem nomenklatorik, ale pěstitel a milovník rostlin.

No jako nádhernéééé!! Já tyto kytky pěstuju moře roků a takových kytek jsem se nedočkal. Znova gratuluji a trochu závidím-.

peri napsal: Děkuji všem za pomoc. Trochu jsem zapátral na gůglíku a dostal jsem se na Slávkovy sběry od jedničky. Výsledek-Ronqui Angosto se opravdu skrývá pod Tumbaya 837, ale zrovna tak L. ferox 829 je dle Slávkova seznamu od Salinas Grandes a díky Mamlasovi to můžeme i názorně vidět. Tedy v širším pojetí jsou obě položky správně, ale tady je názorně vidět- a prosím to je můj soukromý názor-jak nesmírně zavádějící je označování lokalit. Ronqui Angosto, Salinas Grandes, Tumbaya- jak úzce spolu souvisí, jak daleko od sebe jsou tato místa vzdálená, nesou si lobivie z těchto míst stejné lokalitní znaky etc. etc.???? . . .

Máš peri naprostou pravdu. Jenže tohle může zodpovědně vyřešit pouze autor nálezů.

Pokud ale použiju veřejně dostupné informace (na lokalitě jsem nikdy nebyl) a budu "přemýšlet nahlas", tak:
- v čelákovické databázi jsou pro lokalitu Ronqui Angosto dva údaje GPS, vzdálené od sebe cca 3 km (Google mapy)
- lokalita Ronqui Angosto je v provincii Jujuy
- rostlina LF 829 - Lobivia ferox v. longispina, Salinas Grandes, Salta, 3434m
- neznám přesnou polohu výskytu LF 829, ale:
- - jezero Salinas Grandes protíná zhruba v polovině hranice provincií Jujuy/Salta
- - z jednoho místa dle GPS je to na hranice provincií Jujuy/Salta cca 27 km (vzdušnou čarou)
- - z druhého místa dle GPS je to na hranice provincií Jujuy/Salta cca 30 km
- - i kdyby byl výskyt LF 829 v okruhu 20 (30 km) od Salinas Grandes nabízí se zásadní otázka.

Je např. 50 (60 možná 80) km dostatečná nebo nedostatečná vzdálenost, aby mohly mít rostliny jiné lokalitní znaky?
Možná je to celé nesmysl, co jsem napsal. Jen jsem prostě "uvažoval nahlas".

Oťas napsal: ¨Příteli, tak toto jsou feroxky úplně mimo. Úžasné!!!! Gratuluji.

Tak z toho jsem trochu jelen-mohl bys mi to prosím tě nějak přiblížit? Dík.

¨Příteli, tak toto jsou feroxky úplně mimo. Úžasné!!!! Gratuluji.

Děkuji všem za pomoc. Trochu jsem zapátral na gůglíku a dostal jsem se na Slávkovy sběry od jedničky. Výsledek-Ronqui Angosto se opravdu skrývá pod Tumbaya 837, ale zrovna tak L. ferox 829 je dle Slávkova seznamu od Salinas Grandes a díky Mamlasovi to můžeme i názorně vidět. Tedy v širším pojetí jsou obě položky správně, ale tady je názorně vidět- a prosím to je můj soukromý názor-jak nesmírně zavádějící je označování lokalit. Ronqui Angosto, Salinas Grandes, Tumbaya- jak úzce spolu souvisí, jak daleko od sebe jsou tato místa vzdálená, nesou si lobivie z těchto míst stejné lokalitní znaky etc. etc.???? Co když si bude někdo chtít udělat semena-co lze a co už nelze mezi sebou sprášit? JSOU ty kytky stejné nebo NEJSOU? Tohle asi opravdu může říci jen ten, který tam už byl a má místní přehled. Jak nesmírně užitečná by tady byla GPS, rázem by všechny tyto nejasnosti odpadly, ale to už se zde nesčetněkrát probíralo a zřejmě je to hlas volajícího na poušti.
I tak ještě všem jednou díky.