Výytava KK Plzeň se koná 8-12.6.2024 v Plzni na prostranství U Zvonu Pozvánka ZDE

Dne 10. května 2024 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 3/2024

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování.

Téma:

Re: Gymnocalycium 29. úno 2012 06:37 #11765

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2670
  • Obdržená poděkování 10453

dodo napsal: no nechci to zakřiknout...nějak to tam vlezlo
šla tady řeč o žlutokvětejch gymnech tak něco dám:
Má to být G. sutterianum - (ale ví čert, co je to...těch názvů je tolik)

Sutterianum ani náhodou není žlutokvěté, dneska se mu obvykle říká G. sanluiense. Pokud je fotka hozená trochu do zelena, tak je na ní dosti typické G. andreae.
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 18:20 #11760

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103
Pokusím se Morče ji najít a vyfotit. Díky Dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 18:15 #11759

  • Ladis Astr
  • Avatar uživatele Ladis Astr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1334
  • Obdržená poděkování 1520
Víš co ti řeknu Pepíčku? Seš pěkně vošklivej. Víš to? :lol:
Čas strávený mezi kaktusy se nepočítá do délky života :)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 18:12 #11758

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

dodo napsal:

morče napsal:

dodo napsal: přátelé, vkládání fotek...teda aspoň pro mě je úpná nervová zkáza...jednou to jde, jednou ne...ještě že to pak po mě Filip opraví....díky Filipe za božskou trpělivost
a tak zkouším dál

A není to tahle www.flickr.com/photos/11597899@N00/3506360465/ morče.:!: B)


Jsem to skoukl Morče, květy podobný, ale podle toho, kde mi ta kytka stojí, tak to ragonesii není, ty mám na parapetu úplně jinde. Ale už jsem našel ve foťáku funkci, kde si můžu ke každé fotce napsat jméno, tak to budu dělat, protože jen gymen mám tak 1300 a kdo si to má v mým věku pamatovat. Díky Dodo


A můžete ju vyfotit bez květu.:?: morče B) dík.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 18:08 #11757

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

dodo napsal: no nechci to zakřiknout...nějak to tam vlezlo
šla tady řeč o žlutokvětejch gymnech tak něco dám:
Má to být G. sutterianum - (ale ví čert, co je to...těch názvů je tolik)
a tohle má být g. hypticanthum


Napřed mě to připadalo jako g. andreae ,ale tet by to mohlo byt to, co máte napsané jako g. hypticanthum toť odkaz www.carciton.cz/kaktusy/clanky18_3.htm .G. sutterianum je jiný tod odkazhttp://www.carciton.cz/kaktusy/clanky14_12.htm#sutterianum .Chtělo byto ty semena na bližší určení těch žlutokvětých gymen .morče.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 18:08 #11756

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103
Ladi, je fakt, že hodně Gymen má květy podobný, ale člověk si musí umět to pěkný mezi něma najít. A navíc mají nádherný a různotvarý těla - jak co do vybarvení, tak i do vytrnění. A jsou to kytky, který nedělají velký problémy a spolehlivě kvetou.
Tady máš zase na koukání pro tebe - jsou tady velký borci i na Astra...no já mám od každýho kousek


Uploaded with ImageShack.us
Poděkovali: horizontik, Ladis Astr, Petr, sbírka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od dodo.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 17:58 #11754

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103

morče napsal:

dodo napsal: přátelé, vkládání fotek...teda aspoň pro mě je úpná nervová zkáza...jednou to jde, jednou ne...ještě že to pak po mě Filip opraví....díky Filipe za božskou trpělivost
a tak zkouším dál

A není to tahle www.flickr.com/photos/11597899@N00/3506360465/ morče.:!: B)


Jsem to skoukl Morče, květy podobný, ale podle toho, kde mi ta kytka stojí, tak to ragonesii není, ty mám na parapetu úplně jinde. Ale už jsem našel ve foťáku funkci, kde si můžu ke každé fotce napsat jméno, tak to budu dělat, protože jen gymen mám tak 1300 a kdo si to má v mým věku pamatovat. Díky Dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 17:22 #11753

  • Ladis Astr
  • Avatar uživatele Ladis Astr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1334
  • Obdržená poděkování 1520
No teda nevím co na to říct,hubu otevřenou a hledám ty správný slova :)
V Chrudimi na Zamykání sezóny jsem vyslechl dva,kteří říkali,že gymna nejsou hezký,že jsou fádní.Nevšiml jsem si ale jestli náhodou neměli bílý hole :lol:
Čas strávený mezi kaktusy se nepočítá do délky života :)
Poděkovali: horizontik, Petr, dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Ladis Astr.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 17:05 #11752

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103
no nechci to zakřiknout...nějak to tam vlezlo
šla tady řeč o žlutokvětejch gymnech tak něco dám:
Má to být G. sutterianum - (ale ví čert, co je to...těch názvů je tolik)

a tohle má být g. hypticanthum

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 17:01 #11751

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

dodo napsal: přátelé, vkládání fotek...teda aspoň pro mě je úpná nervová zkáza...jednou to jde, jednou ne...ještě že to pak po mě Filip opraví....díky Filipe za božskou trpělivost
a tak zkouším dál
kytka pěkná...na název si zaboha teď nevzpomenu


A není to tahle www.flickr.com/photos/11597899@N00/3506360465/ morče.:!: B)
Poděkovali: dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Gymnocalycium 28. úno 2012 16:52 #11750

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103
přátelé, vkládání fotek...teda aspoň pro mě je úpná nervová zkáza...jednou to jde, jednou ne...ještě že to pak po mě Filip opraví....díky Filipe za božskou trpělivost
a tak zkouším dál

Gymno. querkeanum



kytka pěkná...na název si zaboha teď nevzpomenu
Uploaded with ImageShack.us

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od dodo.

Re: Gymnocalycium 26. úno 2012 14:47 #11609

  • stano
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 571
  • Obdržená poděkování 1923

dodo napsal: a ještě pár zajímavých kvězů


dost stará kytka...a nikdo neví vo co gou...poznáte to někdo?

myslím ze to je g. rhodantherum


taky jedna stařenka...klasika baldianum

toto baldianumje asi niecim "liznute", podla stavby kvetu by to mohlo byt g. denudatum




podle mě jeden z nejpěknějšícj květů u gymen - Altagraciense


tato rastlina sa dnes vyskytuje pod nazvom g.amerhauseri subsp. altagraciense, g. altagraciense nebolo platne opisane. taxon je pribuzny g. leptanthum.
dodo, mas moc pekne gymna !!
Poděkovali: dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 26. úno 2012 09:14 #11581

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103
a ještě pár zajímavých kvězů


dost stará kytka...a nikdo neví vo co gou...poznáte to někdo?


taky jedna stařenka...klasika baldianum


a ještě jednou baldianum z výsevu 2003


G. erolesii


podle mě jeden z nejpěknějšícj květů u gymen - Altagraciense
Poděkovali: horizontik, walda, stano, Štefan, sbírka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 26. úno 2012 08:42 #11576

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 860
  • Obdržená poděkování 7103
tož já taky s troškou přispěju...toto je stará fotka z r. 2003 G. friedrichi...dnes už je mnohem větší a vyprodukovala už hodně potomstva

Přílohy:
Poděkovali: Štefan, sbírka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 25. úno 2012 22:42 #11564

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301
Rozdělení rodu gymno podle semen hen odkaz uc.privat.t-online.de/classi.htm

I sfotem semene gymnocal. morče.:woohoo: :woohoo: :woohoo: :!:
Poděkovali: horizontik, Rozkošné Kaktusy

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 25. úno 2012 20:26 #11552

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
Si mě Waldo potěšil těma friedrichii. Já mám pro tu skupinu kol mihanovičů velkou srdeční slabost, ale chvilku mě trvalo, než sem jim našel u sebe ve folníku dobrý místo, kde rostou. Nejsou to kytky na úhor...

Ale jsou úplně kouzelný...
Poděkovali: horizontik, walda, Štefan

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 24. úno 2012 18:14 #11495

  • walda
  • Avatar uživatele walda
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Jsem samorost, balkonař, hlavně Gymnocalycia.
  • Příspěvky: 104
  • Obdržená poděkování 142
tak jsem dnes zkontroloval kaktusy a zjistil jsem, že G. bruchii už mají jaro, zvláštní je, že po mnoha letech má zcela jinou barvu květu, ne růžovou, ale spíš do žluta...Na poslední fotce je loňský květ.



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, Rozkošné Kaktusy, belinda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 24. úno 2012 10:49 #11457

  • walda
  • Avatar uživatele walda
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Jsem samorost, balkonař, hlavně Gymnocalycia.
  • Příspěvky: 104
  • Obdržená poděkování 142
tuhle mám pod jménem G. friedrichii. Na první fotce je stará rostlina, na dalších jsou její potomci.


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
Poděkovali: Filip Jelínek, Mamlas, sutkak

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od walda.

Re: Gymnocalycium 23. úno 2012 18:21 #11441

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2670
  • Obdržená poděkování 10453
Jméno taxonu je zpravidla nejisté, nezapomínejte, že je spojeno s typovýn exemplářem v herbáři, který jsa mrtvý, nelze dále množit. Jisté je jen tam, kde byl typus namnožen ještě před uložením do herbáře a vegetativně množený materiál typového exempláře je jediný nepochybně správně pojmenovaný, cokoli jiného lze zpochybnit.
e-mail kurka62zavinacteckacz
Poděkovali: walda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 22. úno 2012 08:58 #11357

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802

Mamlas napsal: Nejen koryfanty, ale i mnohá gymna se v různých fázích vývoje dost mění. Přesto je dosti pravděpodobné, že wojtas s waldou můžou mít pravdu, tento okruh na různých místech vypadá různě a podle místa výskytu se i různě jmenuje, leč neznamená to, že by část populace na jednom místě s jedním jménem nemohla vypadat jako jiná část populace z jiného místa s jiným jménem. Jinými slovy jména druhů se v tomto okruhu přiřazují dle místa sběru a bez jeho znalosti je seriozní určení zejména takto malého vzorku, patrně ještě ovlivněného výběrem pěstitele, zhola nemožné.

Ačkoliv mne vítr na naleziště ještě nezavál a takovej už nezafouká, stejně si myslím že to Milan vystihl perfektně, i když bez urážky, poněkud jako chytrá horákyně.
Ale:,, má pravdu předsedo,,
Ale co kytky máš pěkný a že to nemá jméno bez pochybností??? Jestli to někomu vadí, ať je nabídne ostatním a budem vidět jaký to bude fofr.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 22:17 #11348

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Mamlas napsal: Klonil bych se k posečkání na semena, co by to bylo, kdyby semena nebyly mušličky? Jinak pro určování je k fotce dobrý přidat taky měřítko, bez něj je to jen hádání. Nejen koryfanty, ale i mnohá gymna se v různých fázích vývoje dost mění. Přesto je dosti pravděpodobné, že wojtas s waldou můžou mít pravdu, tento okruh na různých místech vypadá různě a podle místa výskytu se i různě jmenuje, leč neznamená to, že by část populace na jednom místě s jedním jménem nemohla vypadat jako jiná část populace z jiného místa s jiným jménem. Jinými slovy jména druhů se v tomto okruhu přiřazují dle místa sběru a bez jeho znalosti je seriozní určení zejména takto malého vzorku, patrně ještě ovlivněného výběrem pěstitele, zhola nemožné.


No těm semenům bych se přiklonil jenže semena nikdo nefotí na nalezištích jen rostliny. A doma též nikdo nefotí semena jen rostliny .Takže si může vyfotit svoje semena co si pořídil od druhých ,a vyfotit semeno na to je třeba vybavení i čas a zkušenost. No kdyby každej vyfotil svoje semeno svého gymna už byste měly dávno bananku všech semen gymen a nepotřebovaly byste popisy rostlin .Takže foťte semena ať můžeme určovat chudáky gymna.

To mu mušlovitého tvaru semene , sou to druhy okruhu quehliana nebo stellata .

Já osobně bych tyto druhy vedl jako Gymnocalycium quehlianum a její variety a byl bi klid.
Ale to je jen můj názor. A nejsu gymnofil poz. morče.B)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 20:07 #11342

  • stano
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 571
  • Obdržená poděkování 1923

Mamlas napsal: ...co by to bylo, kdyby semena nebyly mušličky? ...


...keby semená boli okruhle, areoly trochu viac plstnaté, kvety ruzovo-biele, tak na zaklade farby tela a postavenia ostnov by som tu rastlinu na pravo tipoval na g. glaucum... keby... :)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 18:00 #11339

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2670
  • Obdržená poděkování 10453
Klonil bych se k posečkání na semena, co by to bylo, kdyby semena nebyly mušličky? Jinak pro určování je k fotce dobrý přidat taky měřítko, bez něj je to jen hádání. Nejen koryfanty, ale i mnohá gymna se v různých fázích vývoje dost mění. Přesto je dosti pravděpodobné, že wojtas s waldou můžou mít pravdu, tento okruh na různých místech vypadá různě a podle místa výskytu se i různě jmenuje, leč neznamená to, že by část populace na jednom místě s jedním jménem nemohla vypadat jako jiná část populace z jiného místa s jiným jménem. Jinými slovy jména druhů se v tomto okruhu přiřazují dle místa sběru a bez jeho znalosti je seriozní určení zejména takto malého vzorku, patrně ještě ovlivněného výběrem pěstitele, zhola nemožné.
e-mail kurka62zavinacteckacz
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 17:13 #11335

  • wojtas
  • Offline
  • Začátečník
  • Začátečník
  • Příspěvky: 56
  • Obdržená poděkování 165
Mě to připadá jako nějaká forma intertextum,možná moserianum či nějaký přechod či okrajová forma,intertextum -vatterii.
Stejně jde o jeden druh :)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 16:22 #11334

  • walda
  • Avatar uživatele walda
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Jsem samorost, balkonař, hlavně Gymnocalycia.
  • Příspěvky: 104
  • Obdržená poděkování 142
A já bych to na to vatteri i viděl..

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od walda.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 08:20 #11308

  • horizontik
  • Avatar uživatele horizontik
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • 723 680 249
  • Příspěvky: 1254
  • Obdržená poděkování 3720

horizontik napsal: Ještě nekvetly, možná letos, uvidím. Mě se taky právě líbily,proto jsem je koupil i bez jmenovky. Mě to připomíná okruh ochoterenae možná polygonum. Ty fotky jsou moc z blízka zkusím je vyblejsknout trošku dál.


tak je to z větší dálky

obě dohromady, každé má jinou barvu pokožky
Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 08:15 #11306

  • horizontik
  • Avatar uživatele horizontik
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • 723 680 249
  • Příspěvky: 1254
  • Obdržená poděkování 3720
morče napsal:
Ttrochu to připomíná hen to www.pavko.cz/c/g_cac/gy_mos.htm ale jde to i do g.vatterii .

Už to kvetlo. A semena to mělo . morče.

ještě jeden odkaz www.kaktus-mila.cz/cz/jmenna-fotogalerie/detail/gymnocalycium/moserianum/

A musím se přiznat že se mě ty rostliny líbí.

Morče myslím, že jsi se asi strefil, bude to něco takového. Díky horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 08:03 #11304

  • devro
  • Avatar uživatele devro
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Příspěvky: 108
  • Obdržená poděkování 296
O zařazení se vůbec hádat nehodlám,ale kytky se mi líbí a to je pro mě důležitý :)
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 07:57 #11303

  • horizontik
  • Avatar uživatele horizontik
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • 723 680 249
  • Příspěvky: 1254
  • Obdržená poděkování 3720

devro napsal: Je to LB 1353 a podle p.Milta by mělo být příbuzné s vatteri


Já bych se s př. Miltem nechtěl hádat, ale na vatterii mi to nějak nesedí. Jsem zvědav jak to pokvete, mám jich také pár, ale jsou to ještě junioři. Ale jinak krásný kaktusy.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 21. úno 2012 07:53 #11302

  • horizontik
  • Avatar uživatele horizontik
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • 723 680 249
  • Příspěvky: 1254
  • Obdržená poděkování 3720
Ještě nekvetly, možná letos, uvidím. Mě se taky právě líbily,proto jsem je koupil i bez jmenovky. Mě to připomíná okruh ochoterenae možná polygonum. Ty fotky jsou moc z blízka zkusím je vyblejsknout trošku dál.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od horizontik.
Vygenerováno za 0.338 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2024 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.