Téma:

Petr:
Nechce se ti tvé názory na gibbosa trochu zpřehlednit? Myslím v tom smyslu "jsou jen gibbosa" nebo jsou ta a ta, která se dnes vedou pod těmito synonymy atd. Myslím, že by to pomohlo víc lidem než jen mě. Ty popisy různých "poddruhů apod." mě uvádějí do zoufalství při pohledu na moje. Rád to použiji a budu mít konečně klid.


...tak to jsem čekal... ...no, obecně - je naprosto jednoduché napsat/popsat krávovinu na základě své jakékoliv myšlenky, ovšem vyvrátit, resp. doložit jiný názor než tu krávovinu je práce často na roky...a tím nemyslím jen cestovat na lokality, i když ani bez toho to nejde, protože až tam si člověk uvědomí ty rozlehlé prostory - ty stovky/tisíce kilometrů , klima, geografické hranice..., možný pohyb populací versus glaciál/interglaciál, etc. etc. etc. Na druhé straně i výsevy mohou naznačit...

Gymnocalycium gibbosum versus Gymnocalycium chubutense...
tak někteří jsou názoru, je to totéž...v přírodě je zajímavé najít vždy nějakou lokalitu, kde by ty dva druhy rostly pospolu! A to je často problém...a v kultuře ale zase dochází k proměně habitu, to nikdo neoddiskutuje! Proto je problém, že v přírodě vidíme rozdíly, ale v kultuře ne, nebo také naopak!!! Osobně mne fascinuje lokalita G.gibbosum ferox u Est.San Miguel vers. G.chubutense u Playa Union (foto dodám) je mezi nimi asi ten největší rozdíl, který je možno vidět...(pokračování)

Jak píše Petr, taky by mě to zajímalo protože z toho začínám být tumpachovej.
Jirka píše: Dubniorum je zcela normální, byť zajímavé chubutense, které v dosahu oceánu roste podél pobřeží od Camarones přes Puerto Madryn k Peninsula Valdez až na Playas Doradas...odtud (odevšad) je znám + na mnoha dalších místách ve vnitrozemí.

Nezávisle na tomto příspěvku jsem včera našel:
Druhy, které nejsou uznávány Graham Charles
Druhy, které nejsou uznávány "seznam rostlin"
které vloží jej do synonymice s Gymnocalycium gibbosum (Haw.) Pfeiff. ex Mittler

Gymnocalycium chubutense byl popsán v roce 1925 jako znalost žánru nebyl dobře zavedené. Ukazuje se, že se jedná pouze o jižní forma Gymnocalycium gibbosum . V těchto zemích roste na kamenité půdy se skládá ze sopečného degradován v podobě nenápadných kopců. O něco dále na jih najdeme formulář ferox

Je umístěn v synonymice s Gymnocalycium gibbosum ssp gibbosum Charles G.

Jiri Kolarik napsal: @ Petr & Husi - "nobile" - ale proč ne, kdysi jsem takovou kytku měl také, má tendenci růst více kulovitě...nicméně původ není jasný, resp. nevím, že by ji někdo z přírody hlásil, byť jsem viděl podobné (mezi jinými) u Est. San Miguel...

@ no...sibalii a dubniorum je opět z dílny "znalců" prostředí...a zajímavé je - opět pojmenované kytky Jardy Procházky - zda-li se ho vůbec ptali na názor? Dubniorum je zcela normální, byť zajímavé chubutense, které v dosahu oceánu roste podél pobřeží od Camarones přes Puerto Madryn k Peninsula Valdez až na Playas Doradas...odtud (odevšad) je znám + na mnoha dalších místách ve vnitrozemí...a sibalii - k tomu jsem si tedy (konečně) přečetl něco na olomouckém webu...no, echt dokonalé...
Asi bych doporučoval raději ty kytky mít pod původními polními čísly, i když kdoví jaká možná hybridizace za ty roky už proběhla...

Nechce se ti tvé názory na gibbosa trochu zpřehlednit? Myslím v tom smyslu "jsou jen gibbosa" nebo jsou ta a ta, která se dnes vedou pod těmito synonymy atd. Myslím, že by to pomohlo víc lidem než jen mě. Ty popisy různých "poddruhů apod." mě uvádějí do zoufalství při pohledu na moje. Rád to použiji a budu mít konečně klid.

@ Petr & Husi - "nobile" - ale proč ne, kdysi jsem takovou kytku měl také, má tendenci růst více kulovitě...nicméně původ není jasný, resp. nevím, že by ji někdo z přírody hlásil, byť jsem viděl podobné (mezi jinými) u Est. San Miguel...

@ no...sibalii a dubniorum je opět z dílny "znalců" prostředí...a zajímavé je - opět pojmenované kytky Jardy Procházky - zda-li se ho vůbec ptali na názor? Dubniorum je zcela normální, byť zajímavé chubutense, které v dosahu oceánu roste podél pobřeží od Camarones přes Puerto Madryn k Peninsula Valdez až na Playas Doradas...odtud (odevšad) je znám + na mnoha dalších místách ve vnitrozemí...a sibalii - k tomu jsem si tedy (konečně) přečetl něco na olomouckém webu...no, echt dokonalé...
Asi bych doporučoval raději ty kytky mít pod původními polními čísly, i když kdoví jaká možná hybridizace za ty roky už proběhla...

Tak tady je jedno plážové, nedávno zmiňované v časopisu Kaktusy. Já sám ho vedu jako G.chubutense fa. Puerto Madryn. Často se u specialistů vyskytuje i jako G.sp. Puerto Madryn. A též se můžeme setkat s názvem G.dubniorum......
JPR 92-68/154 Puerto Madryn, Chubut, 0m



Když člověk vidí tyto kytky, tak si nejdřív řekne, krásně vytrněné bruchii. Ale když to vykvete, pochopí, že to tak není(bruchii v mé sbírce už jsou měsíc odkvetlý). Malá reklama, příští rok budou přebytky v prodeji na výstavě Astrophyta v Brně
G.gertii, LF 97,Loma Bola 900m,Cordoba

sibalii

neuhuberii

fridrichii f.Unger

A další. Je to nahrubo ořízlé aby byly vidět jmenovky.

Zatím kvetla tahle gymna. Letos mám skluz kvůli zádům a počasí.

Jo jsou to dvě rostliny. První dvě fotky mladší a třetí starší.

Nobile nenobile, ale u mě vypadá seshora jinak než ostatní gibbosa. Ta fotka tu už byla. Může se to jmenovat jakkoli, ale myslím, že tohle už není v rámci variability.

Jiri Kolarik napsal: @ hasi - no, přece je to jasné, jistě si poradíš, takový znalec kaktusů...zdá se mi, že ta pravá i levá by mohla být gibbosum, mají každá poupě...a dle květu to snad půjde...ostatně "nobile" je opět vybájené české jméno, resp. to asi byl výběr s čistě bílými trny z nějakého výsevu...vzpomínám si, že u Est.San Miguel jsou ty gibbosum i sem tam s úplně bílými trny...že by "nobile"???

No Jirko za znalce se rozhodně nepovažuji, jak vidíš pokouším se získat něco ze znalostí kolegů.
Pod tímto názvem jsme v roce 2002 semena koupili od Pavlíčků, takže jsem po oficialitě jména nikdy nepátral (uváděl to jako v. nobile -dlouhý světlý trn) - takže zase máš pravdu.
Ten květ připojuji z r. 2014:

@ čudla: G.gastoni jak jsem koupil popsané tak to presentuji,koupeno od Lea Gaje z Opavy, semena od Fišera z Hořic v podkrkonoší
...jak Tom píše, to je jen často dobré pro prodejce...ovšem ten popisovatel, to je fakt dílo, prostě haldovina...ono pro ně nestačí, že dotyčné polní číslo má nějakou lokalitu, čili identifikaci...musí si holt přisadit a přibájit nějaké obskurní pojmenování...
Leoš byl skvělý pěstitel, znal jsem ho od svých kaktusářských začátků...škoda ho...

@ hasi - no, přece je to jasné, jistě si poradíš, takový znalec kaktusů...zdá se mi, že ta pravá i levá by mohla být gibbosum, mají každá poupě...a dle květu to snad půjde...ostatně "nobile" je opět vybájené české jméno, resp. to asi byl výběr s čistě bílými trny z nějakého výsevu...vzpomínám si, že u Est.San Miguel jsou ty gibbosum i sem tam s úplně bílými trny...že by "nobile"???

Pro Tom a Jiří Kolařík:
V gymnech máme ještě několik nurčených rostlil označených jako SM02 (směs 2002) protože mladší Pavel tehdy rozsypal přepíchané semenáče (víme co by to asi mělo být)
Na připojené fotce by mělo být gibbosum v. nobile, co vy na to?
Díky (radekii už jsem opravil )

čudla napsal: G.gastoni jak jsem koupil popsané tak to presentuji,koupeno od Lea Gaje z Opavy, semena od Fišera z Hořic v podkrkonoší

Jasný na tom není nic špatného. Já mám tuto kytku 3 roky a pořád mám cedulku gastonii....., ale v hlavě už je tam gibbosum
Jinak kdyby někdo nevěděl, tak Gaston je pes tuším, že Miltův.
Jen komerční pěstitelé rádi šíří tyto kytky...více jmen více prodeje

G.gastoni jak jsem koupil popsané tak to presentuji,koupeno od Lea Gaje z Opavy, semena od Fišera z Hořic v podkrkonoší

Tom mi to vzal z úst...co to je za mimomísová jména to: gastonii, radekii??? G.gibbosum roste na obrovském areálu, to je zcela přirozené, že je tam jistá variabilita...(To si někdo léčil mindrák, jako třeba s tou "jarmilkou" v jiném vlákně?) Jako by to tomu Jardovi Procházkovi, takto nálezci těch populací, někdo dělal schválně, nemajíc vlastních nálezů...

no...a Gymnocalycium neuhuberi...



považuji za velmi hezký nález posledních ca. 25 let, co je/byl opravdu hoden popisu..., který je jasně odlišitelný od ostatních taxonů...

Co se týče monvillei, achirasense, horridispinum, brachyanthum...souhlasím s Jirkou. Je to jeden druh...........pak už jen poddruhy, variety a formy.
Hasi a co se týče tvých fotek, tak nemám námitku ke jménům. Jen radekii je prostě fa. od gibbosum.

martin5791 napsal: Několikátý den kvetoucí baldianum.

Já to shrnu jednoduše. Na fotce není žádné baldianum ani baldianum albiflorum.....

Pár kousků G. andreae

U těch dalších fotek bych byl rád kdyby se někdo vyjádřil jesli název je OK.
erinaceum v. paucisquamosum

radekii

moserianum

andreae v. carolinenis

Díky za posouzení

Včera překvápko květ G.gastoni JPR22/56





G.neuhuberii LB 289 Villa de La Quebrada

G.prochazkianum WP 241/760

Jiri Kolarik napsal: @ hasi - jasně, jsme milovníci těch kytek, ale už při pouhém pohledu na ty Tvoje kytky vidím jasnou shodu...pravda je, že ty "druhy" rostou na velkém areálu...tedy se předpokládá jistá variabilita...takže - asi bude lepší, sbírat ty kytky bez ohledu na jméno - tedy dle lokalit...

Jirko jasně, já s Tebou souhlasím, jsou to ale rostliny seté v r. 2002 kdy se jmenovaly jak uvádím.
Vše se samožřejmě vyvíjí, jen já dědek si na to hůře zvykám.
Škoda že jsem nemohl udělat fotky všech v květu, tam je to pak asi ještě více jak píšeš.

@ hasi - jasně, jsme milovníci těch kytek, ale už při pouhém pohledu na ty Tvoje kytky vidím jasnou shodu...pravda je, že ty "druhy" rostou na velkém areálu...tedy se předpokládá jistá variabilita...takže - asi bude lepší, sbírat ty kytky bez ohledu na jméno - tedy dle lokalit...

Tak to jsem teda úplně mimo.

Vodička napsal: Nejsem odborník martine, ale baldianum pro mě kvete jednoznačně červeně.
www.cact.cz/galerie_test/detail.php?id=136

Ono je Mojmíre i bíle kvetoucí baldianum.

Gymnocalycium FR 430, popsané jako G. schuetzianum. Tato rostlina pochází přímo od pana Schütze z Brna.

Nejsem odborník martine, ale baldianum pro mě kvete jednoznačně červeně.
www.cact.cz/galerie_test/detail.php?id=136

Několikátý den kvetoucí baldianum.

Jaro, to kvetoucí vedeme jako brachyanthum. Achirasense je to prostření-až pokvete doplním fotku.