Téma:

Letos bylo několik premiér kvetení. Jedna z nich byla Thelocephala odierii z výsevu na podzim 2006. Zbyly mi jen dvě rostlinky poté co jsem neuváženě souhlasil se samoobslužným dloubáním když u mě byl zájezd. Předpokládám, že účastníkům zájezdu kvetou už dávno, ty co na mě zbyly,rozhodně nebyly největší.

asi pětadvacet let, ale jelikož má pořádnou pumpu tak to dal dost brzo

horizontik, aka stara je to rastlina? /umadeave/

Vidím, že fotky tu už dávno nebyly, tak zkusím severní Neoporteria littoralis od Mineral de Talca. Na konci ledna 2005 bylo už pobřeží, kde jsme sbírali semínka, rozparcelované na výstavbu rekreačních domků, ale stavět se teprve začínalo na některých parcelách. Neoporterií jsme našli jen pár a z jedné jsem vycuc odsávačkou asi 20 semínek vysypaných v temeni mezi trny.Docela dobře rostou v říčním písku v miskách od pomazánkového másla.

Pánové, Vaše názory mě zajímají, rád si to všechno přečtu a vezmu si i něco pro sebe. Podle mě má každý z Vás tu svou pravdu podle toho, jak vážně a seriózně se chce kaktusům a jejich systemizaci věnovat. Já jsem rád, že mi kaktusy rostou, nechcípají a pravidelně kvetou a a to je pro mě ta největší odměna. Samozřejmě jsem rád, když mám rostlinku správně určenou, třeba i s lokalitou. Stejně jako Henry si vážím všech lidí, co do kaktusů dělají, ať už v oblasti fylogenetiky nebo v jiných oblastech, stejně jako si vážím názorů všech lidí, co se neostýchají přispět na fórum. Vážím si Čelákovic, že jsou schopni doložit vývoj názvu druhů, paráda a člověk (nebo aspoň já) má pocit, že je vtažen do vědy. Marně se snažím vymyslet, čím bych přispěl já a že bych jako fakt rád přispěl, ale kde nic tu nic. Takže závěr: Kdo na to máte koule, běžte do toho a za mě dík.

Tak stejně jako u Kattermana mě to nechává chladným. Důležité je naleziště, podle něhož lze určit i které ze synonym druhového názvu budu upřednostňovat já sám. Stejně rodové jméno bude především záležitost prodejce semen. Tak jako Winberg mě přinutil používat název eriosyce pro vše, tak se prostě přizpůsobím i ostatním.
Na mých jmenovkách ani žádné rodové jméno nenajdete. Vedu PČ a druhový název, ten naštěstí zůstává z devadesáti procent stejný. Jen v sešitě to vedu jak jsem koupil, tedy i s rodovým.

Jen pro informaci. Za touto rozsáhlou knihou nestojí jenom Joël Lodé, ale celá řada další autorů, kteří jsou vyjmenování v úvodu knihy. Obsahuje 177 rodů, 2360 taxonů, 1436 stran, 360 fotografií semen (viz také ZDE ), 177 map, 7380 fotografií z přírody i z kultury od asi 120 autorů, mimo jiné i českých (R. Fencl, R. Krajča, K. Šlajs, J. Šnicer, Z. Vaško). A co pokládám za nejdůležitější – je v ní uvedeno 500 zdrojů bibliografických citací.
Kdo má trochu ponětí o fylogenetice, moc dobře ví, že jsou to zatím jen průběžné výsledky, které ve finále budou z velkou pravděpodobností ještě upraveny. Ostatně to Lodé opakovaně říká v celé knize (včetně rodu Neoporteria). Z pohledu fylogenetiky to považuji za nejlepší publikaci co zatím vyšla, v knižní podobě vlastně první. Nedoporučují ji ale lidem, kteří hledí pouze na jména a neumí hledat souvislosti.
Možná v tom vidí někdo pouze kšeft, tak si nejdřív zkuste takovou knihu napsat a prodat.

Vážím si práce všech lidí kteří na tom dělají!

Zdenda - Všechno to bude kaktus.

Lodého nemá cenu brát vážně. Není to botanik, je to fotograf, cestovatel a podnikatel. I botanici vyčkávají s konečným řešením. Vydání knížky je jeho kšeft, takových knížek vychází, o internetu nemluvě. Většina dosavadních jmen je platná a každý si udělá názor podle sebe nebo podle toho komu důvěřuje. Uvidíme jaké budou reakce. Když Doweld překopal kaktusy, říkalo se, že je to větší revoluce než ta říjnová co byla v listopadu. A kde je mu konec. Zatím je to cochcárna. Henry píše, takže dneska už Neoporteria kunzei. Ne ode dneška, už od roku 1936. A od roku 1845 Echinocactus kunzei. Mezi tím mnoho kombinací a kdo chce napíše si třeba eriosyzoides. Kattermann to možná se slučováním také přehnal, ale eriosyce rozdělil do podrodů. Dnes je běžné, že se používají jako rody thelocephala, horridocactus atd., ač to není vždy botanicky čisté, ale je to praktické.

Lodého neznám a představa, že neoporterie, argentinský pyrrhocactus, čilský horridocactus a thelocephala jedno jsou, je pro mě strašná. Dost jsem bojoval se zařazením těchto rodů do "nadrodu" eriosyce. Ten Lodé, to bude pěkný kujón.
Přece jen tyhle rodové názvy rostliny z Chile alespoň částečně charakterizovaly.

No nakonec se dozvíme od Lodého, že všechny rostliny jsou stejného rodu - a ten nese jméno kaktus. Všechno to bude kaktus.

Podle Lodého je Eriosyce: aurata, rodentiophila a spinibarbis. Všechno ostatní je Neoporteria, kde byl přeřazen i rod Pyrrhocactus a Horridocactus. Takže dneska už Neoporteria kunzei

Henry, rozumím ti. Je to tak, že multicolorka se tak jmenuje právě pro tuto vlastnost.I seniliska se od gerocephaly liší a to tuhostí trnů. Zatímco konce trnů jedné píchají, té druhé jsou vlasové a hladí.
Seniliska (synonymum nidus), stejně jako gerocephala si ve výsevech vesměs "barvu" drží. Ta synonyma, která jsou uváděna v chytrých knížkách jsou tam uváděna proto, že "nalezitel" semen prostě neuznává určitý název druhu. Ale tyto druhy existují a je potřeba je na nalezištích oddělovat. Tak například eriosyce (pyrrhocactus) kunzei používají staří bardi, kdežto pro nové je to eriosyzoides. Přitom jde o rostlinu ze stejného naleziště, kde roste pouze jeden druh tohoto rodu (to je devadesát procent nalezišť). Plzeňáci přivezli před lety eriosyci (pyrrhocactus či horridocactus)"pilispinu" (podle Juana Acosty z Chile), rostoucí v Portofino a nazvali ji jeden "sp." a druhý "gracilis". Mám ji i od jiných dodavatelů semen i jako "pullchelus". Přitom pullchelus existuje, ale roste naprosto někde jinde. To už jsou až na ten pullchelus právoplatná synonyma. Ale ta první, kdy došlo k pouhé záměně, špatnému určení a v kultuře už nikdo nepozná odkud kytka je, tam skutečně musíme tvrdit, že jsou to synonyma.
Zvláště, když je to v kultuře všechno mezi sebou mnohdy pokřížené.
Nakonec i rodové názvy pyrrhocactus a horridocactus jsou synonyma.

Já mám ve sbírce tři z těchto jmen Jinak co vím, je běžné že v jednom výsevu se objevují různé odstíny trnů, od bílé až po hnědou.

Henry napsal: Díky Jaro. Nicméně jelikož tento dotaz už tady píšu vlastně podruhé, zkusil jsem si najít odpověď sám. Použil jsem k tomu nejnovější knihu TAXONOMY of the CACTACEAE - Joël Lodé.
Odpověď je následující:
Neoporteria senilis, multicolor, gerocephala, nidus, robusta apod. je jedna a ta samá kytka.
Variabilita je ale dosti široká, stejně jako např. u horizontíků.

Já jsem jenom lajk a milovník kaktusů. Věřím, že to je tak jak píšeš, nebo níže napsal Zdenda. Já je povedu dál pod jmény, pod kterými jsem je koupil. V domovině těchto kytek jsem nebyl. Sprašovat budu také jenom ty se stejnými jmény. Kdo ví, co by se mně z toho potom vyvrbilo. Jara

No už jsme tu řešili a vyřešili multicolor a gerocephalu. Senilis je to samé v bledě modrém a nakonec nidus je specialitka od KK. U nás i pod názvem nidulans. A právě pro tato synonyma pěstujeme rostliny pod čísly a tedy hlavně podle naleziště. Existují totiž druhy, které rostou pouze na jednom ZNÁMÉM místě (např. copiapoa krainziana) a pak jsou druhy, jejichž nalezišť je několik a jsou od sebe vzdálena i několik set kilometrů (např.neoporteria villosa). Je logické, že se budou vizuelně velmi lišit. No a to je ta Henryho variabilita.

Díky Jaro. Nicméně jelikož tento dotaz už tady píšu vlastně podruhé, zkusil jsem si najít odpověď sám. Použil jsem k tomu nejnovější knihu TAXONOMY of the CACTACEAE - Joël Lodé.
Odpověď je následující:
Neoporteria senilis, multicolor, gerocephala, nidus, robusta apod. je jedna a ta samá kytka.
Variabilita je ale dosti široká, stejně jako např. u horizontíků.

Henry napsal:

Jara napsal: Mohal by to být N. multicolor nebo gerocephala. Je trochu vytáhlá a řídká. Snad se to pozná později.

Jaký je rozdíl mezi multicolor a gerocephala?

Tak na to by ti mohl spíš odpovědět Zdenda. Já Ti napíši rozdíl mezi těma co mám ve sbírce. Multicolor mají trny od zlatých po šedé a spíše šípovité a dlouhé až 10 cm. Jsou to rostliny spíše kulovité. Gerocephaly u mně mají trny výhradně šedé s černými, nebo tmavými špičkami. Trny jsou hustě propleteny a přitisklé k tělu rostliny. Gerocephaly jsou asi 8 cm v průměru a rostou sloupkovitě. Multikolorky mají průměr těla až 12 cm.
Oba druhy jsem koupil jako malé semenáčky u de Herdtů. Ze semen multikolorek mám už vypěstovány pěkné nové rostliny a ačkoliv jsem sprášil dvě žlutotrné, tak potomstvo nemá žluté trny. Gerocephaly mám jenom dvě a zatím se mně v květu nesešly. Jak jsem koupil, tak prodávám. V sekci Neoporteria jsou myslím obrázky mých rostlin.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Pyrrhocactus hankeanus, JO 750.01

Moc děkuju jmenovku jsem už přepsal

Ten Odehnalův villicumensis ze stejné cesty měl číslo JO 791.03 a byl z Banos la Laja.
Mám dva kousky s tímto číslem taky.

Ritter popisuje jen villicumensis. Název vertongenii je zatím považován za jeho synonymum. Pokud to tak někdo vede, myslím, že se nic neděje. V. Šorma ( a nejen on)jej sbíral jako vertongenii, důležité je naleziště. Dokonce i př. Odehnal jej ze stejného naleziště jednou přivezl jako villicumensis a podruhé jako vertongenii.

Je to tak jen teď nevím zda jsem chybu udělal já při výsevu nebo pan Odehnal každopádně děkuji za upozornění.
VS 29 jak má Tom je Pyrrhocactus villicumensis tak se chci zeptat co je platný název?

Megliolii vypadá naprosto jinak. Obě rostliny, jak Tomova, tak i Erwinova jsou totožné.
Nakonec i přítel Odehnal přivezl z Argentiny současně se semeny py. megliolii i semena py. vertongenii. Takže záměna je možná.

Pyrrhocactus vertongeni VS 29

Dneska zakvetl tenhle Pyr.megliolii JO 793.01

Děkuju ,mám jí 15 let ,ale bude tak ještě o 5 let starší.Mám ji od p.kaktusáře K.Valečky z Pardubic.Měl skleník ve Svratce na Vysočině.Jezdíval jsem k němu na kole když jsem začínal kaktusařit.Škoda ,že už nekaktusaří pro vyžší věk,to byli krásné chvíle nad kaktusy v zapuštěném skleníčku.Podle fotek na netu by to mohla být ona.Na jaře má otrnení řidčí,ale na podzim jí suším a pak to dožene.

Mně to přijde jako Eriosyce (Neoporteria) chilensis, u Pichidangui má dokonce růst E. ch. subsp. albidiflora, která je tomu Tvému docela podobná. Jen mi přijde, že má trošku divné otrnění. Ale ne zas tak úplně...

pavelp napsal:

pavelp napsal: Teprve se chystají

Tak jsem se dočkal.Na jmenovce má Pyrrhocactus z oblasti Pichidanque,zajímalo by mě jaké je jeho zprávné určení.

Tom napsal: Dnes mě kvetla tato neoporterie bez cedulky,ale je dost podobná paucicostatě co sem dával Tom Proch.Může být?

Tome, já úplně nevím. To co, jsem sem dával já, je asi něco trochu jiného. Tvoje kytka mi přijde jako něco podobného té mé paucicostatě, tedy cosi z okruhu N. taltalensis (Eriosyce taltalensis sensu Kattermann) nebo N. hankeana. V těch jménech je pořád trochu guláš A navíc se to prý docela vesele kříží

pavelp napsal: Teprve se chystají

Tak jsem se dočkal.Na jmenovce má Pyrrhocactus z oblasti Pichidanque,zajímalo by mě jaké je jeho zprávné určení.

Zázrak, je tu umadeave

Dnes mě kvetla tato neoporterie bez cedulky,ale je dost podobná paucicostatě co sem dával Tom Proch.Může být?