Téma:

....tak Štefane & Co. - Milan předpokládá jistou elementární botanickou znalost i u těch, kteří se tady jen koukají, resp. ukáži-li nějakou kytku, tak alespoň zabrousím do strýčka Gůgla a kouknu na galerii fotek, článků etc., skrývajících se pod třeba jménem W.neumanniana, zejm. proto, že už i zde (v minulosti) se toto probíralo...ergo - a netřeba opakovat ty staré chyby a tedy se skutečně něco naučit, ale i používat tyto nové poznatky! Pravda - i v rodě Weingartia jsou nové druhy a nové uspořádání...(L.Bercht, H.Thiele)...chce to jen trošku pátrat...

W. neumanniana JGK 831, De Berque, Bolivie

Bohužel jsou tady někteří barbaři, kteří ten rozdíl fakt nevidí, možná i proto, že ani netuší, že existuje podrod Cumingia ... a já se k nim tedy hlásím .

A tak je dobře, že jsou tady i povolanější a fundovanější, kteří to umí vysvětlit. Doufám, že Karel nezůstane jen u čtení, protože i zveřejnění špatně určené rostliny má svůj význam - minimálně může vyvolat reakci, která do záležitosti vnese trochu jasna ... Myslím, že tohle fórum je o setkávání, diskusi, výměně zkušeností zejména amatérů (tedy ne profesionálních botaniků).

Rozdíl mezi Karlovou a Jirkovou rostlinou samozřejmě vidím, ale nevnímám to jako rozdíl mezi dvěmi podrody (pokud to bylo takto myšleno) a rád tedy uvítám, Mamlasi, nějakou osvětu k rozšíření obzorů ... a řečeno slovy "klasika": myslím to poctivě.

Bohužel, těch nesmyslů jsou tu v poslední době takové spousty, že jsem už nestačím reagovat.
Především, Karlova kytka vůbec není z podrodu weingartia, ale Cumingia. Tedy vůbec není z okruhu W. neumanniana, taková je na fotce od jirky. Doufám, že ten rozdíl vidíte, jestli ne, je lépe zůstat u čtení.

Karel napsal: Weingartie také začínají

Nemáte oprávnění pro přístup na tuto stránku.

...tak Karle...toto je zcela určitě nějaký hybrid! Už vzhledem ke stáří čísla FR 50a! Když se podíváš na můj příspěvek z 23.05.2018 - tak to je něco jako ta "aurantiaca"...




nebo tady za deště první květ z podzimního poupěte...

Karle moc pěkný kytky , kdybys chtěl upustit nějaký semenáčky, tak se hlásím. Stačí napsat do soukromé zprávy.

taky valím bulvy

Tak to vidím poprvé,

Taková malá zajímavost, u severních Weingartiích je známo že z jedné areoly dokáží kvést více květy zároveň. Můj dosavadní rekord je pět
W.lanata

Štefan napsal: S odvoláním na citovaný článek, mohli bychom říci, že kleistogamie je druhem samosprašnosti, když se semena vyvíjí bez otevření květů.

Mě teda šlo v dotazu o tu kleistogamii - tak jak ji známe u frailejí. Tam je to taky fakultativní záležitost - t.j. semena se můžou vyvíjet bez otevření květu, anebo rostlina květy otevře a pak musí dojít ke sprášení - a tady se opět rozcházejí názory i u frailejí - jestli musí dojít ke sprášení cizím (cizosprašnost)anebo vlastním pylem (samosprašnost) .

Ale to už bylo takové odbočení od původního tématu ...

Jelikož lobivie nejsou frajleje,a květy rozevírají všechny, nejsou samosprašné a pokud se vytvoří semeník, tak to vytvořil hmyz, ale o výjimce zatím nevím, jinak samoopylení u lobivii nedochází, takže to vše, co sem u mích lobivii pozoroval .poz.morče.

S odvoláním na citovaný článek, mohli bychom říci, že kleistogamie je druhem samosprašnosti, když se semena vyvíjí bez otevření květů.

Mě teda šlo v dotazu o tu kleistogamii - tak jak ji známe u frailejí. Tam je to taky fakultativní záležitost - t.j. semena se můžou vyvíjet bez otevření květu, anebo rostlina květy otevře a pak musí dojít ke sprášení - a tady se opět rozcházejí názory i u frailejí - jestli musí dojít ke sprášení cizím (cizosprašnost)anebo vlastním pylem (samosprašnost) .

Ale to už bylo takové odbočení od původního tématu ...

Štefan napsal: Samosprašnost a kleistogamie není totéž. Kleistogamie je nejvíce známá u frajleí - semínka se vyvíjejí bez otevření květů.

Ano - mohla by to být ona lobivie - nejsem odborník, abych dokázal vyhodnotit opravněnost popisu jako weingartie. Četl jsem krátký článek od V. Šedy (snad se v tom orientuje přece jenom více než já), který to měl možnost posuzovat přímo na nalezišti a ten si také nebyl jistý. Popisoval tam současný výskyt dvou podobných, ale přesto rozlišitelných typů rostlin.

Samosprašnost a kleistogamie není totéž. Kleistogamie je nejvíce známá u frajleí - semínka se vyvíjejí bez otevření květů. No nevím ale podle mě je to stejné a nejsem botanik cs.wikipedia.org/wiki/Samospra%C5%A1nost poz.morče. B)

Samosprašnost a kleistogamie není totéž. Kleistogamie je nejvíce známá u frajleí - semínka se vyvíjejí bez otevření květů.

Ano - mohla by to být ona lobivie - nejsem odborník, abych dokázal vyhodnotit oprávněnost popisu jako weingartie. Četl jsem krátký článek od V. Šedy (snad se v tom orientuje přece jenom více než já), který to měl možnost posuzovat přímo na nalezišti a ten si také nebyl jistý. Popisoval tam současný výskyt dvou podobných, ale přesto rozlišitelných typů rostlin (www.cact.cz/noviny/2009/04/Bolivie_02.htm).

Štefan napsal: Weingartia jarmilae LH 539 - zatím nekvetoucí semenáčky, výsev 2014, květináčky 6-ky.

Sporný taxon, mohl bych ho dát taky do lobivií, ale pořídil jsem jako "weingartia". Jak jsem si procházel na internetu fotky, laicky musím uznat, že rozdíl oproti lobiviím tam je - třeba www.kaktus-mila.cz/img/pictures/jmenna-fotogalerie/3113.jpg anebo cactusgarden.ru/images/joomgallery/originals/weingartia_40/weingartia_jarmilae_bb_1066a_06_20160430_1466638832.jpg.

Dočetl jsem se taky o výskytu kleistogamie u tohoto taxonu. Může to někdo z vlastních zkušeností potvrdit?

lobivia acanthoplegma var.oligotricha LH 539 Arani 3386m,Cochabamba správný název . A není samo opylovací jen když ho hmyzí bazmeg opilí.

Weingartia jarmilae LH 539 - zatím nekvetoucí semenáčky, výsev 2014, květináčky 6-ky.




Sporný taxon, mohl bych ho dát taky do lobivií, ale pořídil jsem jako "weingartia". Jak jsem si procházel na internetu fotky, laicky musím uznat, že rozdíl oproti lobiviím tam je - třeba www.kaktus-mila.cz/img/pictures/jmenna-fotogalerie/3113.jpg anebo cactusgarden.ru/images/joomgallery/originals/weingartia_40/weingartia_jarmilae_bb_1066a_06_20160430_1466638832.jpg.

Dočetl jsem se taky o výskytu kleistogamie u tohoto taxonu. Může to někdo z vlastních zkušeností potvrdit?

Dnešní kvetení....

Sice mizerná fotka mobilem, ale dám ji sem, protože toho kvetení už teď není moc.
Weingartia buiningiana FR 816, tříletý semenáček, dnešní kvetení.

Weingartia westii f. culpinensis - semenáčky - nejnovější přírůstky z výslavy v Ostravě.

Weing.westii f.lecoriensis TB 141,1 Padcoyo 3374m

W.Westii

Dodo píše: "...Jirko, poraď..."...no, jistě nejsem ten úplně povolaný...ale...je jasné, že i ta "kargliana" není nic jiného jak dříve popsaná W.neumanniana...
Viděl jsem (zatím) jen 4 lokality...
1. Cerro Negro - kde je typová lokalita, která to je, nelze dnes zjistit, je jich tam více a jistě nejsou zdaleka všechny zdokumentovány...je jasné, že tady jsou červenokvěté rostliny (populace). Jak je vidět z mé fotky, jeden semenáč vykvetl i oranžově...žlutá ale bude ta běžná barva květu...
2. Iturbe - znám zde 3 lokality, které nejsou daleko od sebe. I tady se dá očekávat, že tu bude více lokalit...tady i na Cerro Negro čekám, až vykvetou semenáče mého známého z Německa, který byl na jiných lokalitách, jestli potvrdí tyto teorie...
Zajímavé je, že tady kvetou kytky docela jednotně - oranžovo-červeně...
3. Hraniční oblast Arg/Bol - Cerro Tafna - De Berque, známá lokalita Bolívie odkud jsem neviděl jinak kvetoucí kytku než čistě žlutě... meteobox.cz/argentina/cerro-tafna/petidenni-predpoved/
4. Cienequillas - netypická lokalita (geologicky) navštívená mnoha lidmi = i ve sbírkách je mnoho semenáčů pod různými polními čísly...ale - kvetou všechny žlutě, tedy až žloutkově žlutě...
5. existuje řada dalších lokalit v Bolívii rostlin označovaných jako amerhauseri, pygmea...které patří do širšího příbuzenstva...viz článek odborníka na Bolívii - www.cact.cz/noviny/2012/10/Bolivie_38.htm

- takže k původnímu dotazu: máš dodo původ těch Tvých rostlin? Je jasné, že min. u těch argentinských se ta oranžová barva květu skrývá a v některé F-generaci se tudíž musí projevit...chtělo by to jistě větší počet semenáčů z cíleně sprášených a určených kytek s dosledovatelným původem...

Weingartia neumanniana i kargliana mám v pár exemplářích, jsou to už starší kytky (už jsem je sem párkrát dával) a
protože každý rok spolehlivě kvetou (výhradně jen žlutě), udělal jsem semena, abych měl mladé kytky. Jaké bylo moje překvapení když mi letos 2 semenáčky, asi tři roky staré, poprvé vykvetly. Oba měly takovýto květ. Jak k tomu mohlo dojít nechápu. Jirko, poraď.

...a ještě jedna...

Weingartia neumanniana JGK 856, Cerro Negro, Humahuaca



na jedné (zatím) rostlině je oranžový květ...další dvě kvetou klasicky žlutě...z toho i vyplývá, že hledat kytku s označením "aurantia" bude zbytečné...ta barva je (minimálně na Cerro Negro) jen v rámci variability, jakož i červená barva květu ( = některé kytky ji mají...)

(Tome - semena jsou z r.2009/10, na fotce jsou i dva dvouleté semenáče...samovýsevem)

Dnešní krásky

Jiri Kolarik napsal: ...a dnes to přišlo...

Weingartia neumanniana JGK 530 ...

Ty jsou prostě skvělé, nádherné !!!

Moc pěkný Jak jsou starý ty semenáčky?

...a dnes to přišlo...

Weingartia neumanniana JGK 530



...35 květů (dvě ještě poupata)...a bzučel jsem...doufám silně!

...jsem v očekávání...

W.neumanniana JGK 530, Iturbe

U mě taky pomaličku začínají.

asi bude dobré Karle, nepořizovat si weingarcie s FR čísly, ale něco novějšího...

...a ta "aurantiaca" to jistě není...s tím jménem jsou značné pochybnosti, jakož i o čísle FR 50...kytky Ritter sbíral i jinde jak na původní lokalitě u Humahuaca...a k "aurantia" patří spíše kytky z okolí Iturbe (viz moje foto výše), které mají v drtivě většině ten oranžovo-červený květ...