Téma:

Mohu se zde zeptat na zkušenosti s Astrophytum caput-medusae? Zajímalo by mne zda někdo zkoušel křížit s jiným astrofytem (ornatum, myriostigma, coahuilense, asterieas, capricorne...) a byl úspěšný.

Máš dobrý vkus Takové já budu mít, tak za 30 let. Až budu psát závěť, budu na tebe myslet.

Někde jsem tu psal, že mám zájem o vzrostlejší Astrophytum ornatum. Někteří z Vás se mi ozvali s nabídkami či tipy. Děkuji.
Nicméně svého "šampiona" zatím nemám.
Pro představu co hledám viz obrázek. Je to foto se sbírky Petra Česala ze sekce "Naše sbírky" tohoto fora.

V druhé řadě jsou dvě vzrostlá Ornata, mě by se líbilo to "vločkované"

Jen tak pro pobavení a případnou představu lidí, kteří by mi rádi dali nabídku či další tip.

Všem zúčastněním děkuji, především Petru Česalovi za krásnou fotku super Ornát!!! Já ty Astrophyta prostě žeru...

Petr Z. napsal: pak že ty Astrophyta nejsou nejkrásnější kytky vůbec!!!!!

Jsou!

pak že ty Astrophyta nejsou nejkrásnější kytky vůbec!!!!!

Foceno ráno a pak večer, respektive večer (když na to čumím po práci) a ráno (ale né následující, to totiž před prací na balkon většinou nejdu a samozřejmě si ráno nevzpomenu). Ale jinak přísahám, že to přes noc tmavne, přes den světlá. Dělá mi to i Asterias. Přesazovat budu. Jen "čekám" na substrát (a ten bude po burze u Pavlíčků...)

Co je to černé nevím, pěstitel, od kterého to mám mi říkal, že to sadí do písku a perlitu....

Jirka napsal: By ses divil, co všechno umí, člověk nestačí kolikrát mrkat Ale vážně - pochybuji, že se to objevuje a pak mizí, je to podle mě trvalý jev, obzvášť když je ta hrana žeber světlá po celém obvodu. Od slunce to asi nebude.Spíše se mi zdá, že mu moc nevoní ten substrát, ve kterém roste - vidím tam s tím perlitem cosi tmavého, asi nějaký humozní substrát?? Dávej mu méně vody,pokud ho nebudeš přesazovat

By ses divil, co všechno umí, člověk nestačí kolikrát mrkat Ale vážně - pochybuji, že se to objevuje a pak mizí, je to podle mě trvalý jev, obzvášť když je ta hrana žeber světlá po celém obvodu. Od slunce to asi nebude.Spíše se mi zdá, že mu moc nevoní ten substrát, ve kterém roste - vidím tam s tím perlitem cosi tmavého, asi nějaký humozní substrát?? Dávej mu méně vody,pokud ho nebudeš přesazovat

Uměl by někdo odpovědět na to, proč to ten kaktus dělá? Dělá to, když na něj svítí slunce, ale i když je zataženo a je horko. Subjektivně mi přijde, že to dělá pár dnů po zalití. Když je vyschlý třeba týden tak to nedělá...ale ruku do ohně bych za to nedal:

ráno



a večer




a ráno zase pěkně zelenej...a večer zase bledej...je to normální? Tohle Ornata dělaj?

Pár obrázků z dneška

A.cap.Bustamante

A.cap. San Juanense

A.sen.aureum

A.niveum nudum

A.cap PP 456

A. OR x Sen









...a nějaký dorost

Petr Z. napsal: Asi mě vyvedete z omylu, ale je normální, že (dle mě takto) malá Astrophyta kvetou? Nebo minimálně nasazují na poupě...na fotce to je špatně vidět, nechtělo se mi to zaostřit, ale je tam
Nebo přesněji Nivea a Ornata, vím že Asteriasy, Myriostigmy, Coahuilense kvetou jako prťata.

To je normální a nejde již o tak malé rostliny.

Asi mě vyvedete z omylu, ale je normální, že (dle mě takto) malá Astrophyta kvetou? Nebo minimálně nasazují na poupě...na fotce to je špatně vidět, nechtělo se mi to zaostřit, ale je tam
Nebo přesněji Nivea a Ornata, vím že Asteriasy, Myriostigmy, Coahuilense kvetou jako prťata.

Pokud něco takového jako redukce či "klopení trnů" nastalo,tak by to nemuselo být ani tak výší teploty, ale náhlou změnou podmínek pěstování, resp. průvanem, vyšším kolísáním teplot pod. Já mám ornáta v pařeništi,odmalička, je tam obecně nižší teplota než ve skleníku či fóliáči a i když to není žádná hitparáda, rostou celkem dobře.

Jirka napsal: Tak to je docela zajímavý a úsměvný poznatek, který jsem zatím nikde v literatuře nazaznamenal.Jen by mě Mamlasi zajímalo, jak jsi k tomu došel, když žádná ornáta nepěstuješ. Když mrknu na ta ornáta, co ukázal Stenly, tak ta by musela trpět zimou neustále a jde jim to docela k duhu To, že mají astrophyta ráda teplo, je známá věc,ale tady toto se mi vážně zdá jako úplná blbost. Dej na stůl nějaké argumenty, proč by to tak mělo být. Snad jen nenapité,scvrklé rostliny,které stratily kořeny nebo které špatně rostou, mohou mít ty trny pod větším úhlem, ale že by souviselo s teplotou......

Nemít něco teď není totéž jako nemít nikdy. Ornáta jsem míval jako skoro každý, a dokud jsem držel skleník teplý, tj. na noc jsem ho zavíral a při chladnějším počasí taky, tak rostly normálně a rychle, jenže pak jsem dal pryč pachypodia a opatřil si kopiapoe a eriosyce a musel jsem začít větrat pořádně, tak ornáta rostla a kvetla dál, jen nové areoly byly ošklivé, jak jsem je popsal.
Ty rostliny, co jsem vnutil majiteli teplého skleníku, začaly zase tvořit normální areoly.
Ověřit, co jsem tu napsal, není těžké, jestli máš ornát dost a nevadí ti, že se pokusné rostliny zmrší. Totiž ty areoly s úzkými svazky trnů, co narostou v chladu, už trny nerozevřou ani neprodlouží.

Takto nádherně se vybarvil tento květ....

peri napsal: Na rozdíl od ostatních rostlin se nebojím zalít astrophyta i v létě za tepla, samozřejmě asi ne za extrémních +37c ve stínu. Ale zase- důležité je, jaký máš substrát. Pokud je propustný a voda proteče, no problem. V nepropustném substrátu už to problém může být a proto mi vždycky vadí, když někdo doporučuje jak zalévat bez znalosti toho, v čem to dotazující se pěstuje. Obecně mám vypozorováno, že ta ornata jsou choulostivá na přílišné oslunění kombinované s teplem a na jarní chlad.Pak se mohou na těle objevovat fyziologické skvrny.
S volnou výsadbou zkušenost nemám, ale ještě poznámku k těm bonsajím- ono se tomu tak říká trochu nadneseně, samozřejmě, že ferokaktusy jsou velké rostliny, jenže v přírodě. Pokud je u nás budeš nutit do rychlého růstu ve snaze docílit brzo velkých rostlin, můžeš se i dočkat "úspěchu" v tomto snažení, ale ve velké většině na úkor otrnění. A v tomto směru osobně vždy dám přednost "bonsajovitější" rostlině, než těžkému soudku s mizernými trny.

Tady bych ještě doplnil Periho - zatím se mi nestalo, že by se mi astrophyta spálila - s výjimkou práve těch ornát, proto bych ti doporučil, až ornáta vytáhneš do skleníku či pařeniště, nechat na nich týden nějaké přistínění, stačí stránka novin.Jarní slunce bývá dost ostré.
Se strukturou substrátu a s tím související zálivkou má Peri rovněž pravdu - i když na rozdíl od některých rodů mají astrophyta ráda zálivku i v parném létě,v nepropustném, hodně jemném substrátu jim odcházejí kořeny .
Viděl jsem astrophyta volně zasazená a rostla dobře, zde opět hraje roli substrát, jak je nasáklivý, jak propustný.Pokud splňuje to, že dobře bere vodu a přebytečná dobře odteče, resp. se ta vláha "roztáhne" do záhonu a v širší ploše poměrně rychle vysychá,, neměl by být problém.Daleko horší je mít je v hlubokém květináči, kde není dole pořádná drenáž.

Petr Z. napsal:

Petr Z. napsal: A pak počkáš až je venku pěkně, řekněme během března, vrátíš to do skleníku a počkáš, až to začne růst a nasazovat poupata a pak poprvé zaliješ?

A trochu nebo proliješ a pak zase ty tři týdny suchá? Opět se ptám na ty velké kytky...

Moc díky za všechny informace! Je to pro mě cenné.

Než se tu rozjede vědecká debata na téma úhel sklonu trnu u Ornát v závislosti na teplotě mohl by někdo začátečníkovi odpovědět na dotaz viz citace?

Kuju

Tak "peri" ti odpověděl za mě, já nějak nestíhal, a naprosto souhlasím s ním. Ale ono je těžké na to jednoduše odpovědět, ono je to hlavně vše o CITU,pozorovat co kytky ve TVÝCH podmínkách potřebují. Základní informace máš, je jich tu na fóru hodně, a teď je jen převést do svých podmínek! Držím palce a ať to vyjde!

peri napsal: Na rozdíl od ostatních rostlin se nebojím zalít astrophyta i v létě za tepla, samozřejmě asi ne za extrémních +37c ve stínu. Ale zase- důležité je, jaký máš substrát. Pokud je propustný a voda proteče, no problem. V nepropustném substrátu už to problém může být a proto mi vždycky vadí, když někdo doporučuje jak zalévat bez znalosti toho, v čem to dotazující se pěstuje. Obecně mám vypozorováno, že ta ornata jsou choulostivá na přílišné oslunění kombinované s teplem a na jarní chlad.Pak se mohou na těle objevovat fyziologické skvrny.
S volnou výsadbou zkušenost nemám, ale ještě poznámku k těm bonsajím- ono se tomu tak říká trochu nadneseně, samozřejmě, že ferokaktusy jsou velké rostliny, jenže v přírodě. Pokud je u nás budeš nutit do rychlého růstu ve snaze docílit brzo velkých rostlin, můžeš se i dočkat "úspěchu" v tomto snažení, ale ve velké většině na úkor otrnění. A v tomto směru osobně vždy dám přednost "bonsajovitější" rostlině, než těžkému soudku s mizernými trny.

Zrovna jsem to na jiném místě ted psal. Rozumím tomu, co píšeš o tom růstu. Já to jen nechci uměle brzdit suchem a malým květináčem, ale ani uměle popohánět předávkováním hnojiva. Prostě tak nějak vychytat "optimální" růst. Když to řeknu na příkladu je pro mě lepší mít jedno metrové Ornatum (dobře, dvě, moc rád bych sprašoval) než 10 dvaceti centimetrových...ale mít to metrové do pěti let za cenu toho, že to bude sloup bez ničeho to je vážně o ničem....

"Obecně mám vypozorováno, že ta ornata jsou choulostivá na přílišné oslunění kombinované s teplem a na jarní chlad.Pak se mohou na těle objevovat fyziologické skvrny."

Tak tohle se mi asi přesně stalo s mými kaktusy (všude jsem s tím otravoval, mnoho lidí mi sdělilo svůj názor a ono to asi bude tohle) Mylná zálivka a ochlazení...nebylo sice jaro, ale když je v létě týden v noci 12C...co na to říct.... Dej mi naději a řekni mi, že to zmizí a že mé krásné, velké Niveum bude bez toho "pubertálního" akné, které ted má díky tem chladným nocím....

Na rozdíl od ostatních rostlin se nebojím zalít astrophyta i v létě za tepla, samozřejmě asi ne za extrémních +37c ve stínu. Ale zase- důležité je, jaký máš substrát. Pokud je propustný a voda proteče, no problem. V nepropustném substrátu už to problém může být a proto mi vždycky vadí, když někdo doporučuje jak zalévat bez znalosti toho, v čem to dotazující se pěstuje. Obecně mám vypozorováno, že ta ornata jsou choulostivá na přílišné oslunění kombinované s teplem a na jarní chlad.Pak se mohou na těle objevovat fyziologické skvrny.
S volnou výsadbou zkušenost nemám, ale ještě poznámku k těm bonsajím- ono se tomu tak říká trochu nadneseně, samozřejmě, že ferokaktusy jsou velké rostliny, jenže v přírodě. Pokud je u nás budeš nutit do rychlého růstu ve snaze docílit brzo velkých rostlin, můžeš se i dočkat "úspěchu" v tomto snažení, ale ve velké většině na úkor otrnění. A v tomto směru osobně vždy dám přednost "bonsajovitější" rostlině, než těžkému soudku s mizernými trny.

Díky Peri, ja chci pěstovat Astrophyta. Ale nechci mít za každou cenu bonsaje. Takže najít kompromis

Na jaké teploty si mám dát pozor? Jak nízké tak vysoké. Nějaké pravidlo kdy nezalit? V chladu je jasné, že sucho je nutnost, ale všichni píšete že Astrophyta mají rády teplo. Jak zalivat, když jsou u nás tropy?

Postřehl jsem to správně, že Astrophyta nemají moc rády volnou vysatbu (ve skleníku, ne venku) a tak je pro ně lepší jen o trochu větší květináč než velký kýbl? (Ten kýbl mi přijde, že je dobrý na Ferocactusy, když tedy cílem kaktusáře je nemít bonsaje a nevadí mu obří kytky)

Pro Petra Z.- chovej se k ornátům bez přehnané bázně a tedy, když už nebudou hrozit jarní mrazy- předpokládám, že nemáš vytápěný skleník- jak jsi psal, někdy okolo Josefa je strč do skleníku, ale hned nezalévej. Jako téměř všechny kaktusy je probuď postupným zvyšováním teploty a světla. Když vystrčí nové trny, je čas na mírné zalití, do té doby můžeš rosit. Zdůrazňuji mírné zalití, protože kytka teprve startuje, a to můžeš třeba po týdnu zopakovat. Pořádná zálivka s prolitím kořenového balu následuje podle mě nejdříve po ledových mužích, tam už bývá počasí ustálené. No a pak teprve následuje ten třítýdenní až měsíční interval, podle toho, co chceš pěstovat- zda zelenou hmotu nebo astrophyta. Nejvíce háklá jsou podle mě nivea, tam neradno se zálivkou spěchat.

Mamlas napsal:

Petr Z. napsal: Dá se od někoho sehnat vzrostlý jedinec rodiny Astrophytum Ornatum? Metrovou krytku jako má pan Ryšavý že Slavkova u Brna bych asi nechtěl (no asi chtěl, ale chápu, že k takovým kytkám se člověk nedostane...), ale něco jako 30 cm....možná víc...tím bych asi nepohrdl....

Nějaký nápad? Asi ne....no jen dotaz....třeba někdo někde teď řeší jak se takové kytky zbavit...

Petře, ornáta umí růst nesmírně rychle. Co potřebují, je teplo a zase teplo, v zimě i v létě. Pokud máš dostatečně teplý skleník a v něm dost místa, tak od velikosti pěsti do 30 cm to je méně než 10 let, jenže to pak roste dále podobně rychle a metrový se dá udělat za cca 30 let. Dostatek tepla se pozná tak, že okrajové trny stojí kolmo ke středovým. Čím ostřejší je úhel mezi okrajovými a středovým trnem, tím větší zima ornátu je. Všechna ostatní astrofyta snesou chladnější podmínky, jen rostou pomaleji než optimálně. Ornáta, kterým je zima, rostou pomalu, málo kvetou a jsou ošklivá.
Ve svém skleníku mám hodně čilenců a lobivií, kvůli nim udržuju nízké teploty do cca 40°C (obvykle pod 30°C) a to je pro ornáta moc zima a proto žádné nemám.
Ornáta, kterým je zdlouhodobě zima jsou třeba na str. 34 www.kkplzen.eu/media/kunena/attachments/3320/DSC02850.jpg I takové rostliny mohou vyrůst velké, jen to trvá mnohem déle a vypadají jak vypadají.

Tak to je docela zajímavý a úsměvný poznatek, který jsem zatím nikde v literatuře nazaznamenal.Jen by mě Mamlasi zajímalo, jak jsi k tomu došel, když žádná ornáta nepěstuješ. Když mrknu na ta ornáta, co ukázal Stenly, tak ta by musela trpět zimou neustále a jde jim to docela k duhu To, že mají astrophyta ráda teplo, je známá věc,ale tady toto se mi vážně zdá jako úplná blbost. Dej na stůl nějaké argumenty, proč by to tak mělo být. Snad jen nenapité,scvrklé rostliny,které stratily kořeny nebo které špatně rostou, mohou mít ty trny pod větším úhlem, ale že by souviselo s teplotou......

Před deštěm se předvedly.

Přesně tohle jsou informace, které se člověk v knihách nedočte...moc díky! Cenné informace. Podle toho co píšeš je mím ornátům zima, oběma. Já tyhle kytky miluji, ale jak vidno nejsem schopen jim poskytnout to co potřebují
Bohužel nemám skleník, jen balkon, ten výhledově zasklím a tak to asi bude lepší, ale letos to nebude....
To, že ty kytky takhle rostou mi nevadí...nebudu žít věčně a má strategie je mít pár pěkných a i velkých kytek než záplavů prťat...takže tohle mi vážně nevadí.
Co mi přijde zajímavé je, že moje ornatum (to větší) přes den, když je horko vybledne (viz foto) a přes noc zase ztmavne. Dělá to když je dobře zalito...zvláštní...

Mimochodem, co to jsou ty "chladné" podmínky? Když je ted venku 30 přes den a 15 v noci tak to vše jde na plno do kytek...a když příští týden bude některé dny 23 a v noci 12 tak i tohle už zažily letos...

Mamlas napsal:

Petr Z. napsal: Dá se od někoho sehnat vzrostlý jedinec rodiny Astrophytum Ornatum? Metrovou krytku jako má pan Ryšavý že Slavkova u Brna bych asi nechtěl (no asi chtěl, ale chápu, že k takovým kytkám se člověk nedostane...), ale něco jako 30 cm....možná víc...tím bych asi nepohrdl....

Nějaký nápad? Asi ne....no jen dotaz....třeba někdo někde teď řeší jak se takové kytky zbavit...

Petře, ornáta umí růst nesmírně rychle. Co potřebují, je teplo a zase teplo, v zimě i v létě. Pokud máš dostatečně teplý skleník a v něm dost místa, tak od velikosti pěsti do 30 cm to je méně než 10 let, jenže to pak roste dále podobně rychle a metrový se dá udělat za cca 30 let. Dostatek tepla se pozná tak, že okrajové trny stojí kolmo ke středovým. Čím ostřejší je úhel mezi okrajovými a středovým trnem, tím větší zima ornátu je. Všechna ostatní astrofyta snesou chladnější podmínky, jen rostou pomaleji než optimálně. Ornáta, kterým je zima, rostou pomalu, málo kvetou a jsou ošklivá.
Ve svém skleníku mám hodně čilenců a lobivií, kvůli nim udržuju nízké teploty do cca 40°C (obvykle pod 30°C) a to je pro ornáta moc zima a proto žádné nemám.
Ornáta, kterým je zdlouhodobě zima jsou třeba na str. 34 www.kkplzen.eu/media/kunena/attachments/3320/DSC02850.jpg I takové rostliny mohou vyrůst velké, jen to trvá mnohem déle a vypadají jak vypadají.

Zabzakus napsal:

Asterias (od Jirky Musila)





Nemel by prosim Jirka Musil info koho to je sberovka ? Loni jsem je vysel a pekne to klicilo. Semena z Plzne. Diky

Petr Z. napsal: Dá se od někoho sehnat vzrostlý jedinec rodiny Astrophytum Ornatum? Metrovou krytku jako má pan Ryšavý že Slavkova u Brna bych asi nechtěl (no asi chtěl, ale chápu, že k takovým kytkám se člověk nedostane...), ale něco jako 30 cm....možná víc...tím bych asi nepohrdl....

Nějaký nápad? Asi ne....no jen dotaz....třeba někdo někde teď řeší jak se takové kytky zbavit...

Petře, ornáta umí růst nesmírně rychle. Co potřebují, je teplo a zase teplo, v zimě i v létě. Pokud máš dostatečně teplý skleník a v něm dost místa, tak od velikosti pěsti do 30 cm to je méně než 10 let, jenže to pak roste dále podobně rychle a metrový se dá udělat za cca 30 let. Dostatek tepla se pozná tak, že okrajové trny stojí kolmo ke středovým. Čím ostřejší je úhel mezi okrajovými a středovým trnem, tím větší zima ornátu je. Všechna ostatní astrofyta snesou chladnější podmínky, jen rostou pomaleji než optimálně. Ornáta, kterým je zima, rostou pomalu, málo kvetou a jsou ošklivá.
Ve svém skleníku mám hodně čilenců a lobivií, kvůli nim udržuju nízké teploty do cca 40°C (obvykle pod 30°C) a to je pro ornáta moc zima a proto žádné nemám.
Ornáta, kterým je zdlouhodobě zima jsou třeba na str. 34 www.kkplzen.eu/media/kunena/attachments/3320/DSC02850.jpg I takové rostliny mohou vyrůst velké, jen to trvá mnohem déle a vypadají jak vypadají.

Járo, nádhera??.
U nás kvetlo dneska toto:

Capri. v. mayor






Asterias (od Jirky Musila)







Myriostigma v. tulense





Myriostigma





Crassispinoides (malé, první kvetení)




A na závěr hezké Ast. myr. var. nudum

Ani je nemusim mit 30ti lete a pul metrove.

A pak počkáš až je venku pěkně, řekněme během března, vrátíš to do skleníku a počkáš, až to začne růst a nasazovat poupata a pak poprvé zaliješ?

A trochu nebo proliješ a pak zase ty tři týdny suchá? Opět se ptám na ty velké kytky...

Moc díky za všechny informace! Je to pro mě cenné.

Poslední zálivka pro jakékoliv velké kytky je u mě +- konec srpna...

Já vím, že na to není jednoduchá odpověď, já se to teď na svých kytkach učím. A zjišťuji že i relativně malé kytky (řekněme 4cm průměr) vydrží v pohodě 3 týdny bez vody, rostou, kvetou a dělají jako by se nechumelilo

Kdy je prestavas zalévat před zimou? Opět se ptám na ty veliké kytky hlavně.

Mimochodem, mám doma A. Niveum vysoké cca 18cm a přijde mi veliká, takže těch 30 nebo 50 to už je mega kytka