Téma:

Většinou je to určitě jen omyl, pochybuju, že někdo úmyslně pošle semena jiného druhu. Takovýchhle omylů mám mezi semenáči celkem dost a nejvíc asi od pana Odehnala a toho předpokládám nikdo z vás nebude vinit z úmyslu. Prostě, stane se
Teď zrovna přesazuju pěkný Cleistocactus - semena jsem koupil jako Lob. tiegeliana, JO 968.02. Potřeboval přesadit už několik let, ale vždycky bylo něco přednějšího. Teď se na něj konečně dostalo. Nechávám si 5 rostlin. Zbylých 9 rád někomu zdarma pošlu.

Jo rozumíme, ale viděl jsi někdy ten bordel na stole, když občas "někdo" balí semínka? Často prodávané semínka nejsou od toho, kdo je prodává ... on je už zabalené dostane. Proto pokud chce někdo opravdu "pravou kytku", nechtít hned všechno a hledat u kluků a děvčat, co ty kytky mají a pěstují je.

Já si rád počtu v katalogu a nabídkách semínek a rostlin, ale občas některé "zvrácenosti" opravdu rozechvějí mé břicho A ona taková pěkná Homalocephala texensis přece také potěší ... hlavně že hezky roste

Basarek napsal:

a proto mi nevadí že mám spoustu kytek bez lokality a pokud mám kytku s lokalitou a nesedí mi to tak klidně tu lokalitu odmažu a kytka zůstává, nejsem kšeftař a nikdy nebudu

Tady už debatujem o tom jestli má polní číslo nebo nemá,šlo mi o něco jiného.Když si obědnám Escobariu dasyacantha SB 980 Chavez NM,a podívám se jestli to souhlasí,chci at mi se semene vyroste aspon Escobaria dasyacantha a né Homalocephala texensis.Proto jsem založil téma Chybná polní čísla

Znám takové "podvodníky" (unterwassewermanny). Třeba takový Pavlíček mi v roce 2009 poslal místo G. citriflorum rostlinu, kterou jsem ještě dodnes nedokázal určit Zatím si myslím, že to je nějaký pyrrhocactus. Tak se u mě znemožnil, že u něj pravidelně objednávám zboží.
Tady je ten kaktus a je vidět, že zcela záměrně jsem byl uveden v omyl.

Zatím jsem to nereklamoval, ale jen co to vykvete, tak z něj vysoudím poslední košili. Nechám si udělat "odborný posudek" a rozmetám ho. Slyšel jsem o podobných znalcích přes víno, jak válí po půdnebí (nebo jak)čuchají, apod. ...má to jemně břidlicovou chuť...., tak takové si seženu.

Stejně se tady asi v těch diskuzích motám nyní se potřebuji dostat někam kde bych našel fota Oroya ve sbírce, poslední dobou se se věnuji především pravokořeným kultůrám roubobaní uznávám na jusberta. Na těch psech prostě dokáže roubovanec podložku vysát proto je potřeba aby ten echiňák byl vzrostlejší.
Vídával jsem sbírky vše roubované na psech velikosti ořechu výsledek půl na půl životnost v poli.
Jsou to krátké radovánky ale co přežilo mám dodnes, jusbert je držák a trichcereus je taky dobrý ale na můj vkus troch konfortní podložka.Dále bych se chtěl zeptat jakou máte skušenost se stěhováním rostlin se sbírky do sbírky?Pro mě je to zasadní moment u rostlin fungující obecně, rostliny v přírodě celý život žijí na jednom místě kde se prosadí od semínka to je jejich přirozená podstata. Někdy stačí strom přesadit o pár metru a roste a tak to bude i u kaktusů,rozhodně manipulace se starými exempláři může být chloulostivá zaležitots staré exempláře pěstitelské přehmaty nesnesou co na to říkate?

paveltich napsal: Jistá osoba řekla pořádek je pro blbce inteligent zvládá chaos:)Nakonec když je někdo znalec
jako degustátoři vín, znalci obrazu nebo hudby atd..... a dokážout to poznat myslím tím ty drobné rozdíly potom
je to úplně jiná liga. Dělám zahradní práce a většina lidí nepozná nic prostě je to zelený
A to že si lidé myslí že včely nosej med na nohách jako ten pyl a potom z toho vyrábí med to už mě dávno nepohoršuje:)Joska Kohoutů mě říkal to je najednou čísel a forem a každej objevuje novinky a pak se to přeřazuje a přejmenovává samozřejmě někdy nutně a někdy sporadicky.
Je to obchod kdo chce uspět musí mít stále něco nového neokukaného v nabídce.No a pak když scháním njákou starou pecku retro tak se to ani sehnat nedá

to mi připomíná když sem sháněl všechny tři formy prolifery ...
nakonec jsem sehnal - jen co mělo bejt prolifera byla texana, prolifera byla nabízena jako arizonica a jedině snad arachnoidea je arachnoidea, pokud to nakonec není šmrncnutý

PetrS napsal:

miro napsal: Ono často nejde o podvod ....

Nelze než souhlasit. Na lokality jezdí stále víc a víc lidí, což je zdrojem více a více různých čísel a záznamů. A pochopitelně mnoha duplicit, což je asi nejhorší.
A pak otevřete nabídku semen a od jedný kytky tam máte i více než dvacet nebo třicet různých položek.

Také jsem tímto tak nějak postižen a probírám se lokalitama. Omlouvám to tím, že je to prostě dáno dobou . Někdy si tak ale říkám, jestli nebylo lépe, když se ještě žádná polní čísla a lokality neřešili. Jedna kytka prostě byla forma taková a druhá forma maková.
Hlavně že krásně rostla a kvetla.

a proto mi nevadí že mám spoustu kytek bez lokality a pokud mám kytku s lokalitou a nesedí mi to tak klidně tu lokalitu odmažu a kytka zůstává, nejsem kšeftař a nikdy nebudu

Jistá osoba řekla pořádek je pro blbce inteligent zvládá chaos:)Nakonec když je někdo znalec
jako degustátoři vín, znalci obrazu nebo hudby atd..... a dokážout to poznat myslím tím ty drobné rozdíly potom
je to úplně jiná liga. Dělám zahradní práce a většina lidí nepozná nic prostě je to zelený
A to že si lidé myslí že včely nosej med na nohách jako ten pyl a potom z toho vyrábí med to už mě dávno nepohoršuje:)Joska Kohoutů mě říkal to je najednou čísel a forem a každej objevuje novinky a pak se to přeřazuje a přejmenovává samozřejmě někdy nutně a někdy sporadicky.
Je to obchod kdo chce uspět musí mít stále něco nového neokukaného v nabídce.No a pak když scháním njákou starou pecku retro tak se to ani sehnat nedá

miro napsal: Ono často nejde o podvod ....

Nelze než souhlasit. Na lokality jezdí stále víc a víc lidí, což je zdrojem více a více různých čísel a záznamů. A pochopitelně mnoha duplicit, což je asi nejhorší.
A pak otevřete nabídku semen a od jedný kytky tam máte i více než dvacet nebo třicet různých položek.

Také jsem tímto tak nějak postižen a probírám se lokalitama. Omlouvám to tím, že je to prostě dáno dobou . Někdy si tak ale říkám, jestli nebylo lépe, když se ještě žádná polní čísla a lokality neřešili. Jedna kytka prostě byla forma taková a druhá forma maková.
Hlavně že krásně rostla a kvetla.

basarek napsal: a teď babo raď, NL nebo SLP

No, a to je přesně ten důvod, proč se ještě přes Google a různé mapy snažím ověřit lokalitu, jak jsem psal.
Je to sice docela piplačka a ne všechno se podaří ověřit. Beru to ale tak, že každá informace je dobrá.

Ono často nejde o podvod .... polní čísla jsou pracovním číslem každého z nás. Kdo hledá na internetu, tak často nenajde, neboť nikde není povinnost polní čísla někam dávat a tak prostě jsou často jenom v našich počítačích a v poznámkách. A právě to v "poznámkách" je někdy zdrojem chyb. V průběhu cesty se píšou poznámky a často stejná rostlina (semínka) z lokality vzdálené na dva prdy, tedy na čtyři kroky, dostane jiné polní číslo: Často také né a potom co krok to prd a co prd to číslo. Známe už takové lokality, kdy na vzdálenosti sto metrů dokáže kaktusář udělat pět polních čísel a k tomu ještě pokaždé jiná poznámka o "názvu" naleziště (obdoba čtyř kamarádů na jednom fleku ve stejnou dobu a dokonce u stejného trsu ). A tak v průběhu cesty dojde často i k přidělení již zapsaného čísla nanovo. Pro nedostatek času si člověk neláme hlavu a říká si doma to opravím, však vím o co jde. Jenom po cestě najednou nastane jiný frmol a člověk zapomíná a je malér na světě. Obdobné je to s "opakováním" čísel s poznámkou "ročníku" .... a tak najednou mám dvě či tři čísla, seknout ročník jestli na té cedulce je 08 nebo 06 a či 00 .... voda a sluníčko dělá zázraky. No a následně je "překvapení" zrozeno. Dohledat pak něco ... kde, u koho ... kdo prodával semínka ... není často "výrobcem" a nebo to má taky z kytek, kde už dávno k chybě došlo a on ji neměl potřebu řešit. No a jak potom? No nijak, kytka je hezká i bez cedulky a tak dohledat "všeobecně" platný název a číslo lokality nebo polní číslo

Je smutný když slyším jak jsou lidé podvedeni snad to jen omlouvá skutečnost že může dojít k nešťastné záměně při expedici u dodavatele naštěstí tuto zkušenost nemám.Mrknete na odkaz www.koehres-kaktus.de/

Mne sa zase sem tam stane, že namiesto objednaných rastlín vyrastie niečo iné. Namiesto E. jusbertii vyrástla Epithelantha sp., namiesto M. luethyi vyrástla M. perezdelarosae. Ale skôr to je také milé prekvapenie

No skôr sa mi stáva že poľné číslo nie je v databázach na internete. Keďže ale semená nepredávam a len sem tam darujem, "vyhradzujem si právo na omyl."

Nejlepší je kupovat přímo od původce a mít na něj samozřejmě ten kontakt, pro případné nesrovnalosti.

Má rada pro dnešní zachumelený den zní:
Když kupuji na burze, beru si kontakt na prodejce a chci od něho vědět z jakého zdroje rostlina nebo semínka pochází.Jestli je prodejce schopen mě na tyto otázky odpovědět, beru si kontakt i na původce těchto. Jinak jdu o dům dále.

basarek napsal: a teď babo raď, NL nebo SLP

Tamaulipas

já bych se vrátil k těm dvěma databázím - zjistil jsem totiž náhodně i další nějaké nesrovnalosti a bohužel jsou hůř rozlišitelné

ludwig


ralph


a teď babo raď, NL nebo SLP

Z Vaší strany je vše v pořádku oslovte dodavatele at obhájí vlastní důvěryhodnost.Víte mnoho starých kaktusářů se mi svěřilo že vypěstovali po letech úplně něco jiného než objednali to už je riziko tohoto hobby.Opravdu je dobré naučit se poznávat rostliny sám, kolikrát se stane že cedulka zmizí smažese atd. takže katalog držet jako oko v hlavě a zaznamenat rok výsevu pak se to dá dohledat.Čistota materiálu je důležitá i když kříženci astrophyt je pro mě bomba:)
Pro mě už ty cedulky už nehrajou takovou roli důležitější je ta rostlina takových cedulek ze super lokalit už jsem vyházel protože ty kaktusy dělali problémi a prostě si uhynuly:)
Na ověřených burzách lovím přestárlé mohykány baví mě to, všechny maj cedulku, to pro mě není tak důležitý jako to když každej druhej kakrusář řekne pěknej dědek a vystřelí ze sebe název rostliny kterou si nesu na co pak cedulky:)samozřejmě že cedulka musí být přes to vlak nejede:)

No jde taky o to,že nechci nabídout kolegovi nějakou rostlinu s polním číslem,které neexistuje jen proto,aby nějaký zběratel zachoval tajemství lokality.

Z knihy enciklopedie kaktusů Libor Kunte Echinocactus texensis dříve byl tento druh uváděn jako jediný zástupce samotného druhu Homalocephala....v přírodě se vyskytujena obrovském areálu od jihu USA až po střední Mexiko..... jen mě napadlo jestli neroste tento druh společně s escobarii v jedné lokalitě?Dnes už stejně jedou všichni sběratele přes GPS a udávají souřadnice.Také je třeba pamatovat na obchodní tajemství je logické že si budou objevitelé nových lokalit svá naleziště chránit a tím je chránit i před neomalenými pytláky rostlin.

To je opravdu zajimavá diskuze podle mých zkušeností jde především o důvěryhodnost dodavatele semen,
takže když někdo obchoduje se semeny a do cizích krajů nejezdí musí mít opravdu důvěryhodného dodavatele,
o kterém ví že jezdí navštěvovat cizí kraje ví kde rostliny rostou a jak vypadají v přírodě a kdy mají semena, náklady jsou vysoké a úspěch že najdete to co hledáte né vždy jistý proto se většinou jezdí na osvědčené lokality.Když nevíte zeptejte se přímo dodavatele.

Mamlas napsal:

Vidím to asi takhle: lidi jsou velice tvůrčí a polní číslo zvyšuje prodej. Tedy čísla se k semenům píšou, i když už na jmenovce nejdou přečíst, případně ani tam původně nebyly.

Takže jak jsem předpokládal ,pro spoustu kaktusářů už srdcová záležitost přerostla v businesa to je veliká škoda.Šlo to letos vidět na Chrudimské burze spoustu prodejců zajímal busines a né kvalita a přirozenost rostlin.Konkréttně od tebe mám koupené Escobárie organensis a jsou moc pěkné,ale těch 70 procent nabídky na burze byla k pláči.Až mi to připadalo že ty osoby co to prodávali o tom ani moc nevěděli,jako by to byli brigádníci orčení aby prodali co nejvíce,ale o tom asi v jiném tématu,každopádně je to takový začarovaný kruh.

Calipso napsal: Zdravím,poslední roky se mi stává,že když provádím kontrolu polních čísel došlých semen,nesouhlasí dané polní číslo k dodané položce.Většinou se to snažím někde dohledat na různých forech.Jedna taková položka je ted přede mnou a to od pana Dohnalíka 312.0084.D ESCOBARIA dasyacantha SB 980 Chavez NM.
Polní číslo SB 980 náleží podle internetu Homalocephala texensis Chaves County, New Mexico, USA.
Nevěděl by někdo zprávné číslo této Escobárie podle města Chavéz County v Novém Mexicu?
Předem díky.

Vidím to asi takhle: lidi jsou velice tvůrčí a polní číslo zvyšuje prodej. Tedy čísla se k semenům píšou, i když už na jmenovce nejdou přečíst, případně ani tam původně nebyly.

Díky, už mám odkaz na Vaší databázi přidán v "oblíbených".
Já samozřejmě vím, že to není v Kalifornii. Uvedl jsem to zde jako takovou "lahůdku", na kterou jsem náhodou narazil.
Co se týká pomoci, určitě bych nebyl proti. Jsem ale spíše kaktusář, který informace hledá. I když by to určitě byl zajímavý výlet, nikdy jsem v domovině nebyl a zřejmě se tam ani nikdy nepodívám .

PetrS – chybná polní čísla

Databási kaktusů děláme taky. Když se do toho pustil Ludwig, Martin a další tak jsme uznali, že duplicitní práce nemá cenu a tisíce sběrovek jsme vymazali. Nechali jsme tam jen ty co jsou ověřeny. Tedy k dnešnímu dni jich tam je už jen 20.727. Problém je v tom, že se to většinou jen opisuje. My se snažíme každý záznam zkontrolovat. Je nás 37 a můžete nám pomoci databási rozšířit a kontrolovat - můžeme mít svou. Jezdí tam dost lidí a ne každý naleziště tají nebo je zveřejní tak, aby se to nedalo najít. Každá sběrovka má mapu s přesností 1-10km, jak kdo dá. Dá se zkontrolovat i nadmořská výška. V tomto případě stačilo zadat
gruson%capistr
a vylezlo třeba
Echinocactus grusonii S 8km San Juan Capistrano GPS 22° 34.78'N; 104° 5.31'W, Provincia Valparaiso, Region Zacatecas, Mexico 1024m
nebo
Echinocactus grusonii S San Juan Capistrano GPS 22° 34.56' N; 104° 5.2' W, Provincia Valparaiso, Region Zacatecas, Mexico 1085m - foto Václav Jakubec
a je celkem jasné, že to není v Kalifornii.

Naprosto souhlasím s Calipsem.
I já se snažím polní čísla ověřovat a nejen polní čísla, ale i názvy lokalit - Google, Google mapy, prostě jak se dá. Někdy je to ale doslova detektivní práce , která ne vždy přinese výsledek.

Jeden příklad. Letos jsem si na podzim v Chrudimi koupil Arioc. scapharostrus VM 323 Rayones



Při ověřování jsem ale zjistil, že pod tímto číslem je evidován Echinofossulocactus erectocentrus. Pátral jsem tedy po číslech VM a po delší době se mně náhodou podařilo někde na internetu najít starší nabídku semen Vojty Myšáka, ze které jsem zjistil, že správné číslo by mohlo být VM 232 Rayones (takováto položka byla v seznamu) a nikoliv 323. Někdo prostě nejspíš při přepisování prohodil číslice. Pro potvrzení mé domněnky jsem se nakonec rozhodl fotografii poslat ještě Vojtovi k posouzení. Ten mně nakonec potvrdil, že rostlina skutečně svým vzhledem odpovídá rostlině VM 232 a přiklonil se i k mé domněnce o možném prohození číslic. No a včíl už mám jasno .

Aby to ale nebylo tak jednoduché, tak je tady ještě otázka, do jaké míry věřit záznamům v internetových databázích. Jeden příklad, na který jsem náhodou narazil: E. grusonii ZRI300/10, San Juan Capistrano.

Záznam Ludwiga:



záznam Ralpha:



Zde je asi evidentní, který je správný. Ne vždy to ale musí být na první pohled tak jasný.
Nicméně si myslím, že i přes drobné nedostatky, jsou obě databáze obrovským pomocníkem.
Ještě kdyby tak sběratelé tyto databáze pravidelně doplňovali, aby bylo možno takto ověřit i některá novější čísla. Nemluvě o tom, že některé akronymy nelze ověřit vůbec, protože nejsou zveřejněna žádná sběrová čísla. Škoda. Pokud sběratelé své nálezy nezveřejní, těžko je pak někde běžný kaktusář dohledává.

Asi se něco zkomolilo. A jak vypadají semínka? Jako z Escobarie nebo Homalocephaly?

To zatím nevím,ještě nedorazily.Zatím jsem to jen sepisoval

Podle Ludwiga v Chavez v NM dasyacantha neroste, bude asi od jinud.

Asi se něco zkomolilo. A jak vypadají semínka? Jako z Escobarie nebo Homalocephaly?

Zdravím,poslední roky se mi stává,že když provádím kontrolu polních čísel došlých semen,nesouhlasí dané polní číslo k dodané položce.Většinou se to snažím někde dohledat na různých forech.Jedna taková položka je ted přede mnou a to od pana Dohnalíka 312.0084.D ESCOBARIA dasyacantha SB 980 Chavez NM.
Polní číslo SB 980 náleží podle internetu Homalocephala texensis Chaves County, New Mexico, USA.
Nevěděl by někdo zprávné číslo této Escobárie podle města Chavéz County v Novém Mexicu?
Předem díky.