Dne 16. března 2024 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 2/2024

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Četba pro kaktusáře a sukulentofily.

Téma:

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 20:02 #25634

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
Nějak mi to připadá, že já o koze a ty o voze. Souhlasím s tebou, ale nazatracuji, protože i tvoje postupy mají základ v těch předchozích, bez kterých bys byl v prdeli, nebo na začátku.
Poděkovali: ILPAZK, Ladis Astr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 19:59 #25633

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Myslím, že se změnilo úplně všechno :evil: .

Pokud by se za těch cca 35 let nic nezměnilo (nezlepšilo), bylo by to smutné. Kam se za tu dobu dostala auta, počítače, ... je vidět na první pohled. U těch kaktusů si to ale málokdo uvědomí. Když vidím fotky většiny tehdejších sbírek a těch současných, je to podstatný rozdíl (k lepšímu). Ostatně i technická kvalita těch knih a časopisů je o několik tříd vyšší (o obsahu to vždy neplatí).

Mám přes 1 000 knih na téma kaktusy, sukulenty, ale abych se přiznal, ty starší mám jen z důvodů čistě sběratelských. Většinu věcí, které jsou v nich popisovány dělám jinak. Ony byly napsány trochu pro jiné podmínky, ekonomické, materiální i klimatické a je třeba třeba si je (podstatně) zaktualizovat - přizpůsobit. Ty nové čtu, protože jsou tam nové aktuální poznatky. No a pokud chci současné informace - je tu internet. Pokud funguje jako zdroj informací v jiných oblastech, není důvod, aby tomu bylo u kaktusů jinak.
Moderní knihu na téma KAKTUSY - SUKULENTY si představuju jako monografifi, zabývající se do hloubky jedním rodem, nebo skupinou příbuzných rodů. A takových knih je dneska na trhu naštěstí dostatek.

Co se týká pěstování kaktusů a sukulentů, k tomu stačí několik stran textu v populárním časopisu. Všechno osatní si stejně musí každý vyzkoušet a naučit sám, chce to čas. Navíc je tu internet, v současné době tady je tolik informací, že by to vydalo na celou knihovnu.
Myslím, že za několik let zůstane knihám, novinám a časopisům už jen ta funkce hmotná, protože je nahradí čtečky, tablety,... Dneska je má skoro každé dítě, každá domácnost.

To je vývoj (naštěstí).
Poděkovali: Jirka, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od cykas.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 18:50 #25629

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
V čem se (mimo Milanem zmiňovaného různého pohledu na teplo) tak podstatně změnily naše metody? Máme pár nových materiálů na pěstírny, více druhů v nich, některé nové přísady do substrátu, ale stále je rozhodující cit pro potřeby rostlin, schopnost aplikace stále stejných postupů na vlastní podmínky a hlavně vztah k pichláčům říznutý touhou po poznání ... a toho měli autoři starých knih požehnaně, jinak by už dávno po nich ani pes neštěkl.
Pavel
Poděkovali: Filip Jelínek, Laci Kele, jvinar, Ladis Astr, Petr, burjan

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 17:11 #25623

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
Mám všechny výše uvedené a zčínal jsem s nimi před 13ti lety. Stále do nich nakukuji. Koupil jsem nebo dostal i ty nové, různé překlady spíše od fotografů než kaktusářů. Krásné fotky s omáčkou nic neříkajícího textu. Kam se hrabou na ty staré. Už jsem psal dříve. Zítra jedou fotit slony a vydají "odbornou" knihu o slonech.
Poděkovali: Filip Jelínek, miro, jvinar

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 16:17 #25617

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Pánové, nostalgické vzpomínky, skoro každý s nimi začínal, ale... :evil: .
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 15:48 #25614

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473

jvinar napsal: Snad za ještě lepší knihu, zejména pro začínajícího kaktusáře, je od Josefa Jelínka " O kaktusech". Vlastním je obě, nerad, ale přeci je občas půjčuji. Před těmi cca 35 lety jsem to hltal a našel v tom dostatek poučení. Rozhodně bych tuhle starou literaturu nezatracoval.


A kvarteto srdečních knih doplňují Pažout "Kaktusy" a Urbán "Čarovné trne" , to jsou čtyři knížky bez kterých knihovníčka kaktusáře není kompletní :woohoo:

A jako pátej je Crkalův "Lovec kaktusů" :!:
Poděkovali: jvinar, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 15:37 #25612

  • jvinar
  • Avatar uživatele jvinar
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 658
  • Obdržená poděkování 940
Snad za ještě lepší knihu, zejména pro začínajícího kaktusáře, je od Josefa Jelínka " O kaktusech". Vlastním je obě, nerad, ale přeci je občas půjčuji. Před těmi cca 35 lety jsem to hltal a našel v tom dostatek poučení. Rozhodně bych tuhle starou literaturu nezatracoval.
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
Poděkovali: Filip Jelínek, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 14:45 #25609

  • juniperbushman
  • Avatar uživatele juniperbushman
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 331
  • Obdržená poděkování 843
Já osobně každému začátečníkovi, který se na mě obrátí s dotazem, kterou literaturu si má opatřit, doporučím nejprve navštívit antikvariát a poučit se v těchto starých tiscích. Je to dobré zejména, aby si osvojil terminologii. Žádná nová literatura převrat v kaktusaření nepřinesla.
Tak třeba o škůdcích a chorobách je v nové literatuře minimum, protože to tam vydavatelé nechtějí, že by to odpuzovalo čtenáře.
Nejvíce blábolu o kaktusech najdete na internetu. Člověk někdy žasne, kde to ty lidi berou. Kdyby opsali něco z té staré literatury, udělali by míň škody a dezinformací.
Poděkovali: Filip Jelínek, miro, Petr, dodo, HonzaŠk

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 13:29 #25608

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
Jakákoli literatura není nikdy plně aktuální. Je to vždy jen zdroj více, či méně pravdivých informací, které je třeba dále zpracovat. Taky je to krásná literatura která mnohdy stojí za to prostě číst. Julese Verna čteme i dnes i když není úplně aktuální a vědecky korektní.
Ale i ve staré literatuře lze najít mnoho poučného. Někdy se letité "neaktuální" metody po jisté aktualizaci mohou ukázat jako tak funkční až jsou zase aktuální. :-)
Nebo se zjistí, že ty nejmodernější kousky které bereme jako hypermodernu už dělal někdo před padesáti lety.
Poděkovali: ILPAZK, belinda, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Filip Jelínek.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. led 2013 13:00 #25606

  • Ladis Astr
  • Avatar uživatele Ladis Astr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1334
  • Obdržená poděkování 1520
Dal jsem za ní antikvariátních 59,- Kč,však to není moderní kniha na téma KAKTUSY.No a teď přemýšlím,jestli si v ní mám vůbec číst,vždyť její obsah je poněkud neaktuální.A co se týká toho,jestli mi někdo zkazí náladu,tak na to můžu říct jen,že jen tak od někoho si ji zkazit nenechám.
Čas strávený mezi kaktusy se nepočítá do délky života :)
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 14. led 2013 21:37 #25601

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6772
Láďo, kolik jsi za ni dal? Je pravda, že v antikvariátu bys ji sehnal za pár korun. Pro mě je to pořád suprová kniha. Mám ji v polském vydání.
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 14. led 2013 19:42 #25597

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Nové poznatky nemohou změnit fakt, že základy zůstávají. Kniha je perfektní pro svou dobu a i dnes se z ní nechá načerpat spousta poznatků. Alespoň já si ji občas s radostí projdu ...
Pavel
Poděkovali: horizontik, Ladis Astr, Petr, Tom, dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 14. led 2013 19:37 #25595

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Nechtěl jsem zbytečně Ladisovi kazit náladu, ale ta knížka je více antikvární záležitost (ostatně mají ji za pár korun skoro v každém antikvariátu), než moderní kniha na téma KAKTUSY. Ono se všechno vyvíjí a to, co platilo před 30 - 40 lety je dnes poněkud neaktuální (týká se to všech oblastí - nejen kaktusů) :evil: .
Poděkovali: horizontik, peri

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 14. led 2013 19:28 #25593

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2667
  • Obdržená poděkování 10440
To je dobře, že vycházíš z české klasiky, já mám všechny tři vydání. Jen pozor, co je teplo a chladno musíš posuzovat v kontextu doby, tedy tak oblečenej jako oni. Pro zajímavost, není mi známa žádná fotografie Z. Fleischera v krátkých rukávech a JUDr. Schütz nosil sako a kravatu i do skleníku.
e-mail kurka62zavinacteckacz
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, Ladis Astr, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 04. led 2013 20:37 #25343

  • Ladis Astr
  • Avatar uživatele Ladis Astr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1334
  • Obdržená poděkování 1520
To můžu potvrdit,dneska mi od něho přišla knížka od pánů Fleischera a Schütze Pěstování kaktusů vydaná v roce 1969 v Praze
Čas strávený mezi kaktusy se nepočítá do délky života :)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 04. led 2013 13:17 #25326

  • basarek
  • Avatar uživatele basarek
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 406
  • Obdržená poděkování 1208
jinak kdo ještě neví, ledacos se dá sehnat od koupelky
www.cactus.cz/cesky/koupelka/

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 04. led 2013 10:06 #25315

  • josska
  • Avatar uživatele josska
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • sukulenty.ic@gmail.com
  • Příspěvky: 957
  • Obdržená poděkování 7087

Před několika dny vyšla ročenka Sekce pěstitelů sukulentů - Adenium 2012. Letos bez monotematického Speciálu, zato ale s rozšířeným počtem stránek a hlavně velmi zajímavými články.
Tady se můžete podívat na krátké ukázky z článků.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od josska.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 02. pro 2012 19:07 #23858

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
Tak to jsem od Mira stihnul jen tak tak.
Poděkovali: miro

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 02. pro 2012 19:04 #23857

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1335
  • Obdržená poděkování 2733
Někde jsem zašantročil chrudimský překlad Ritterova Kaktusů Jižní Ameriky a to popis nalezišť a nálezů, tedy nejtlustší ze tří sešitů.
Díl s fotografickou částí a díl s popisy těchto fotek mám.
Nabídněte, odkoupím.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 02. pro 2012 18:46 #23856

  • cesal
  • Offline
  • Začátečník
  • Začátečník
  • Příspěvky: 51
  • Obdržená poděkování 75
Kdyby někdo prodal prvních 15 ročníků Atlasu kaktusů měl bych zájem.

Petr Cesal

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 01. pro 2012 21:49 #23827

  • Maus
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Věčný průserář a začátečník
  • Příspěvky: 1031
  • Obdržená poděkování 867
Moc dobrá věc. Leč k poptávce :

Hledám buď v originále, nebo stačí i sken, Monatschrifft f¨r Arbeitskreis Mammillarienfreunde - zkrátka zpravodaj německých mamilaristů. Radši bych na rozdíl od jiných sken, pokud někdo má, rád zakoupím kopii..., možno - li, tedy ve stejném provedení The Journal of the Mammillaria Society - britský magazín...díky moc.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Maus.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 01. pro 2012 17:59 #23817

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
www.cactuspro.com/lecture/Rausch-Walter/Lobivia-1975/page-32.de.html

Snad se to povedlo. Co říkáte tomuhle. Náhodou jsem na to narazil, ale ještě nestačil prohrabat. Možná to tu už bylo, ale nevšiml jsem si. Jo upravuji. V té roletě nahoře je všechno možné ne jen Lobivia.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Petr.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 15. čvc 2012 18:39 #19013

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2198
Tak zase něco do tohodle soudku. Zajímá mě názor ostatních a jestli do toho jít. Do čeho?

Je plno literatury, která dosud nebyla pŕekonána a asi ani nebude. Je i dost literatury, která je tak dobrá na proběhnutí při jednom kafíčku a už se k ní nevracet. Jedno je ale jasné všem, plno literatury je v "inostranej" řeči. Teda ne zrovna v ruštině, ale je tu něco velmi hezkého v japonském švabachu, něco v angličtině a něco v němčině. No a začnu s tou němčinou. No a protože neumím vlastně helmutovsky ani ceknout, teda pivo si dokážu obědnat to jo, ale přečíst něco jiného než jízdní řád a cenovku v obchodě, to už ne. No a je tu nabídka přeložit nějakou tu literaturu pro nás kaktusáře a sukulentáře. Jenom to musíme nějak refundovat v chechtáčcích. Tak co na to ostatní, například přelouskaného Weskampa - jeho Die Gattung Parodia za dejme tomu 6.000,- kaček, poskládáme se?
Balkón není nafukovací, škoda :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 29. bře 2012 11:42 #13444

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2198
Pro kamaráda hledám časopis Kaktusy 1/2004 a celý ročník 2008. Jestli to někdo má zbaleno do Prahy, budu vděčný :) :)
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: Kristian

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 06. bře 2012 20:57 #12164

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
cs.wikipedia.org/wiki/Alberto_Vojt%C4%9Bch_Fri%C4%8D#Fri.C4.8D_jako_spisovatel

Kdesi tady jsem psal, že Frič byl můj oblíbený dětský hrdina. Možná, že mnozí mladí kaktusáři ani nevědí, že psal dobrodružné knížky pro děti a mládež. V mém mládí to bylo trochu jinak. Knížky tohoto žánru nebyly dostupné, jen co se zachovalo z doby před válkou. Teprve později se něco vydalo. Pro nás byly určeny knihy Čuk a Gek, Odvážná školačka a Timur a jeho patra apod. od sovětských autorů. V tom posledním případě jsem fandil spíš Kvakinovi, ale to je asi jenom pro pamětníky. Pro mladší by bolo možná dobré zkusit ty od Friče, i když je to dost zastaralé a nemá to nic společného s Harym Trotlem. Ale při nejmenším to přiblíží dobu, kdy tam byl. Tedy v JA. Ty ruský jsou taky zajímavé, doporučuji těm, co furt brblají.
Poděkovali: Jirka, Ladis Astr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Petr.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 04. říj 2011 12:10 #6016

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
No, hlavně bys měl u těch starých publikací problém je vůbec některý sehnat a to už vůbec nemluvím o tom, že takhle se můžeš mrknout i do publikací, který bys nikdy ani nepomyslel, že bys měl chuť si je pořizovat. Přesto ale stoji zato do nich nahlídnout.

Jinak samozřejmě papír je papír a i já preferuju tištěnou podobu, ale třeba když jedu na služebku/dovolenou/kamkoli mimo domov, tak jsem rád, že mám některý knihy co mám tištěný i elektronicky. Stačí otevřít notebook a počtu si co je mi libo.

Oba druhy mají svoje opodstatnění a využití...

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 04. říj 2011 11:20 #6006

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2021
  • Obdržená poděkování 2598

cykas napsal: Ten web znám, ale je to jako když nabídneš někomu staré známky naskenované na internetu v digitální podobě místo pěkně vytištěných :(


To máš pravdu, ale kdyby si měl člověk všechno nakoupit, tak za to dá majlant..:angry:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 03. říj 2011 19:00 #5999

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Ten web znám, ale je to jako když nabídneš někomu staré známky naskenované na internetu v digitální podobě místo pěkně vytištěných :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 03. říj 2011 14:15 #5995

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2021
  • Obdržená poděkování 2598
Josef, na tu literaturu určitě dojde, znáš to , dlouhý zimní večery .... a ted je pořád ještě tak krásně :) :) :)

Jinak papír je papír, je to tak.

Každopádně když papír nebude k mání , tady je jeden super odkaz, který jsem dostal od Filipa na starší knižky, co už jsou zdarma k mání.
www.cactuspro.com/biblio/en:accueil

Probírali jsme knížky po cestě do Chrudimi a tak na to přišla řeč.
Ještě jsem to pořádne neprojel , ale třeba se to bude někomu hodit.

Takže Filipe, ještě jednou díky ;) ;)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Literatura - kaktusy a sukulenty 03. říj 2011 10:43 #5990

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Samozřejmě v tištěné formě.
V elektronické podobě mám hodně věcí, ale není to ono :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od cykas.
Vygenerováno za 0.208 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2024 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.