Téma:

Trochu jsem to rozřadil. Původní téma se týkalo spíš náplně časopisu. Tohle je spíš o směřování distribuci a tak...

jezour napsal: "Cena ročníku časopisu se ustálila na 270 Kč, při individuálním zasílání na 340 Kč."

Otázkou však zůstává - proč to nejde?

Proč by to nešlo?
O pár příspěvků výše píšu, že si to takto nechávám posílat. Už minimálně 15 let.

Vážení přátelé,

jsem si dost dobře vědom, že můj příspěvek zřejmě vzbudí další vášnivou diskuzi. Ale je třeba uvést na rovinu pár důležitých faktů.

Pro odebírání časopisu Kaktusy je nutné být členem SČSPKS z. s., tedy členem Společnosti českých a slovenských pěstitelů kaktusů a sukulentů, z. s. (viz. Stanovy SČSPKS).
Samotné členství v kaktusářském klubu není dostačující pro odebírání časopisu.

Pokud odebíráte časopis přes kaktusářský klub, vyřídí za vás členství v SČSPKS váš klub, tedy předplatíte si časopis (tj. zaplatíte tím "členské" příspěvky SČSPKS).
Pokud chcete odebírat časopis individálně, mělo by to být možné. Musíte se stát členem SČSPKS, z. s. a zaplatit členské příspěvky. Při individuálním odběru časopisu poštou to činí 340,- Kč. (To se dočtete ve Zprávě z Valné hromady z roku 2016).
Ve zprávě z Valné hromady z roku 2016 se doslova píše, cituji:
"Cena ročníku časopisu se ustálila na 270 Kč, při individuálním zasílání na 340 Kč."

Otázkou však zůstává - proč to nejde?


Ještě ke stavu členské základny. Nesnižuje se počet kaktusářů, ten je pořád stejný. Snižuje se členská základna KLUBŮ KAKTUSÁŘŮ. A jelikož je časopis víceméně odebírán jen přes kaktusářské kluby, klesá tím logicky i počet předplatitelů.
Pokles počtu předplatitelů je dán i třeba obashovou stránkou časopisu.

PS na závěr:
Nejsem funkcionář SČSPKS, jen jsem hledal ve Stanovách SČSPKS a ve výročních zprávách.

Ještě bych se rád vrátil k tomuto tématu. Několikrát tady zaznělo, že jedním z důvodů poklesů odběratelů je snižování členské základny. Včera jsem hodil krátkou řeč s naším pokladníkem. KKP měl v minulé roce 121 členů. Toto číslo je ± stejné každý rok. Přesto, minulý rok jsme měli 84 odběratelů, letos 74. Kolega mi potvrdil, že u nás počet členů rozhodně nemá vliv na časopis. Zároveň si ale postěžoval, že každý rok je čím dál náročnější přesvědčit lidi, aby si časopis předplatili. Prostě nemají zájem. Důvodů nezájmu bude zřejmě více, některé už tu částečně zazněly.

Omlouvám se ale to neni politika, jen historická paměť. Dospělí za bolševika se stáhli z veřejného života a děti následovali model jejich sociálního chování. Radši anonimně na webu než veřejně vlastním jménem. Všichni mají pusu plnou Masaryka ale jeho heslem nebát se a nekráct se neřídí. A jsou tací co kradou i na zájezdech při náštěvě sbírky.

Radomile, jestli tě mohu poprosit, politiku sem netahej a zkus psát trochu míň obšírněji a hlavně k věci. Za sebe dík, Peri.

1) Ani mne nenapadlo, že by to bylo jinak.
2) Klesá členská základna

3) Kde je kaktusařský potěr.

4) Virtualní je výsev on line. V paneláku tři úspěšný výsevy po sobě a máš kytky všude i v gauči a sám si musíš lehnout pod postel. Sousedi si něco vezmou a nakonec seš rád, že se postele pravidelně vyvážejí. Né postele ale popelnice!

5) Lidi jsou pořád zakřiknutý. Komunisti nás tak naučili. Zkouška z vědeckého komunismu čtvrtý ročník vysokých škol technických oborů. Otazka Soudružská pomoc Rudé armády v srpnu 1968. Na tuto otázku nelze odpovědět. Pravdivá odpověd sprostá okupace=vyhazov ze zkoušky. Lež z učebnice kolega na potítku tě znectí v kolektivu. Takže radši taky vyhazov ze zkoušky. Lidi se pořád bojí jít na trh se svojí kůží. A tak vysoká politika patří prohnilým a kdo čeká souboj prohnilých proti prohnilým tak nebude. Pak zafunguje pud sebezáchovy. Uřednickou vládu bude řídit hnizdo ze své ložnice. Kde z detoxu nebo z palírny to taky nevím. A konflikt přírodních věd proti sociálním vědám zasetý komunisty se projevil při prezidenských volbách. Ekonomové pořád nepochopili, že sociální vědy nepatří do akademie. Kromě statistiky se to v sociálních vědách okecá a statistika patří do Matematiky ...... Radši dál ne.

6) Zlepšit to nevím, zhoršit to je jednoduhé předat distribuci PNS. Néééé časák jen 1)členům a přidruženým členům nečlenům raději poštou. Položil jsem karty na stůl a hraji bridž. Při licitaci=diskuzi na mne reagujte.

1) byl tu bod proč si nečleni nemůžou koupit časák bez členství, to bylo silný téma
Myslím, že počet nečlenů, kteří by si chtěli koupit časopis Kaktusy se limitně blíží nule. Časopis je natolik specializovaný a "odborný", že pro "normální" lidi skoro nemá význam. Rozdal jsem několik čísel časopisu, ale ti lidé zjevně chtěli od časopisu něco jiného, pěstitelské rady, ... Podle mě to není zásadní problém
2) proč klesá počet předplatitelů
Počet předplatitelů klesá, protože se poslední roky nenápadně vzdalují příspěvky od běžné kaktusářské reality. Zjednodušeně řečeno, je tam hodně článků, které běžný kaktusář nečte, nezaujmou ho. Dříve to nebylo běžné, ale dnes je v každém spolku několik členů, kteří časopis nemají předplacený. A také proto, že klesá členská základna
3) proč klesá členská základna
Klesá, protože ať se nám to líbí nebo ne, staří členové odcházejí a dnešní mládež má trochu jiné zájmy. Už jsem dětem rozdal za ty roky určitě více než tisíc kaktusů a sukulentů a nový kaktusář se z nikoho nestal.
4) posun k virtuálnímu kaktusaření v budoucnu
Asi neodvratný vývoj. Osobní kontakt je nenahraditelný, ale doba je jiná.
5) lidi se nechtějí organizovat a proto se organizují na síti
Tak to je podle mě nesmysl. Téměř všichni, kdo jsou "organizovaní" na síti jsou i členy nějakého spolku. Myslím tím skutečné pěstitele kaktusů, ne ty, kteří zde občas dají velice "odborný" dotaz.
6) co a jak zlepšit na distribuci časáku
Distribuce časopisu je zajištěna velice dobře, vychází pravidelně. Není třeba nic měnit.

Štefan napsal: Opravdu si tohle myslíte?

Ne, opravdu si to nemyslíme. Ta diskuse totiž smísila několik otázek dohromady. A každý má jiný názor na to co jak by se situace měla vyvíjet.
Namátkou vyberu několik témat
1) byl tu bod proč si nečleni nemůžou koupit časák bez členství, to bylo silný téma
2) proč klesá počet předplatitelů
3) proč klesá členská základna
4) posun k virtuálnímu kaktusaření v budoucnu
5) lidi se nechtějí organizovat a proto se organizují na síti
6) co a jak zlepšit na distribuci časáku

Mohl bych pokračovat... Každý si tu k tomu řekl, ale primárně to bylo o časáku a jak se nám tento líbí, takže se pomalu začínáme posouvat někam jinam. A přispěl jsem k tomu i já, za což se omlouvám.

Opravdu vděčné, výživné téma. Je to jak pes jitrničku sežral- tady se to nevyřeší, je potřeba oslovit přímo redakční radu, nabídnout varianty a vidělo by se, jak moc o řešení stojí. Vše okolo je jen mlácení prázdné slámy

Říkal jsem si, že k tématu předplatného časopisu už nic nebudu psát (protože si myslím, že je téma vyčerpané a takřka všechny argumenty už zazněly), ale ještě jednou a naposled.

Petře, pozorně jsem si přečetl Váš názor a ted se ho pokusím shrnout do jedné zjednodušující věty:Časopis Kaktusy je spolkovým časopisem, je v pořádku, že předplatitelem může být jenom člen spolku a o budoucnost časopisu se není třeba obávat, dokladem čehož jsou hromadné kaktusářské akce Pokud jsem něco špatně pochopil, tak mě, prosím, opravte.

V tomto pohledu se celá diskuse kolem předplatného jeví jako bezpředmětná. Zbývá tedy o této optimistické a radostné budoucnosti časopisu informovat šéfredaktora a doporučit mu, aby si nelámal hlavu nad klesajícím počtem předplatitelů a budoucností časopisu a příště zvolil pro úvodník časopisu jiné, aktuálnější téma.(Můj první příspěvek, který vyvolal tuto diskusi byla reakce na úvodník).

Opravdu si tohle myslíte?

Howgh !!!

Myslím, že Filip to napsal naprosto jasně. Je to časopis spolkový. Tedy pro vlastní potřebu členů jednotlivých spolků.
Vydavatel to takto má nastaveno a tím je to dáno. Pokud jej chce někdo mimo spolek, má možnost si jej koupit jako celý ročník u Pavlíčka.

Co se spolků týká, tak to skutečně není jen o časopisu. Výstavy, zájezdy, apod. Tedy osobní setkání lidí. Nemám problém, na rozdíl od spousty mladejch (aniž bych se někoho chtěl dotknout), jednou za čas zvednout pr...(zadek) a na tu schůzi si zajít. Navíc, dnes už to není jako za minulých časů, kdy se vedla např. prezentace zúčastněných, dělal se zápis ze schůze, apod. .
Basarek a i jiní tady zmiňují FCB a jiné elektronické možnosti. Ano, doba se mění a elektronická média a komunikace stále více proniká do našeho života. Příkladem může být i toto samotné fórum. Nicméně si myslím, že spolkový život díky tomu nezanikne. Alespoň ne pro tu část kaktusářů, kterým jde právě o ta osobní setkání s jinými přáteli a kamarády.
- Proč se např. setkání přátel tohoto fóra neuskuteční přes FCB, ale jezdí lidi do Plzně?
- Proč je Dvůr Králové a Chrudim plná lidí, když jdou kytky objednat přes eshopy?
- Proč pořádají spolky pro své členy různé zájezdy za kaktusy, když by stačilo poslat email: "Franto, chtěli bychom se podívat do tvé sbírky, pošli nám třeba dvacet fotek. Díky Pepa".
A našlo by se toho i víc. No, chtěj se setkat osobně. Chtějí ty kytky vidět v reálu, ne jenom na papíře a monitoru. A jako bonus k tomu mají ještě časopis.

Jó a jednu výhodu ten tištěněj časopis má. Můžu si ho s sebou vzít kamkoliv a bez rizika, že mu dojde baterka .

Jinak si myslím, že spolky pořád budou i když to nebude tak masivní záležitost jako dříve (I když, jak o tom uvažuji dál, tak možná nebudou. Už teď vznikají na sociálních fórech různě zaměřené skupiny a ty můžou zcela nahradit nynější spolky). Ale původně šlo v diskusi o časopis - jestli zůstane k dispozici pro uzavřenou zmenšující se skupinu lidí, anebo se otevře (i v zájmu zachování své existence) širším masám neorganizovaných zájemců se stejným koníčkem. Ale to už je složitější otázka (dořešit i formu časopisu - papír či elektronická verze, kombinace obojího) a "vody neprobádané", na kterou musí hledat odpověď redakce, potažmo vydavatel.

Nicméně troufám si odhadnout, že pokud důvodem k uzavřenosti časopisu je pouze nalákání nových členů do klubů, tak je to špatná cesta.

já si nemyslím že pěstovat nebude nikdo, vidím to na FB ve skupinkách orientovaných na kaktusy a sukulenty jen se ten zájem přesouvá na sociální sítě kde si můžou pokecat a pochlubit kdykoli a sdílet svoji radost s mnohem větším okruhem postižených než jednou za měsíc na schůzi pořád s těmi stejnými holt doba se mění

Filip Jelínek napsal:

Henry napsal: Kdyby to byl takový tahák jak říkáš, počet odběratelů by se zvyšoval, nebo aspoň stagnoval.

To je bohužel mylná úvaha. Pokles je jednoduše daný tím, že prostě klesá členská základna a tím i počet odběratelů. To je mnohem výraznější tahoun poptávky po časáku.

Schválně by mě zajímalo kolik lidí je v klubu a nevezme si časák. Tipnul bych si že procento těch lidí se nebude měnit a budou to lidi který nechtějí utrácet, ale nebude to odvislý od toho, jestli je to nový, nebo starý člen. Ale to je jen tip.

A jinak jak píše Henry, nechci nic rozbuřovat, jen jsem chtěl upozornit i na trochu jiný úhel pohledu na to téma.

Tak přesně tohle jsem psal výše- prostě klesá členská základna.A s tím procentem lidí, kteří odebírají, jsi to trefil- u nás odebírá+- 10 členů dlouhodobě, tj. zhruba polovina a je to již roky konstantní.Takže tip dobrý. Doba se prostě mění, je asi na čase podívat se pravdě do očí a přiznat si, že spolkový život postupně umírá, a nejenom co se týká kaktusů, mladí mají jiné priority a možnosti vyžití a je fakt, že ne každému je po chuti nechat se omezovat, byť jen i tak mírně, jako je tomu v případě spolku kaktusářů.Nezbývá než doufat, že to nedopadne tak, jak tady už kdosi psal, že za 20-30 let tyto rostliny už nebude pěstovat nikdo.

To je bohužel mylná úvaha. Pokles je jednoduše daný tím, že prostě klesá členská základna a tím i počet odběratelů. To je mnohem výraznější tahoun poptávky po časáku.

No však jo. Proto taky říkám, že ten časák do klubu nové členy nepřivádí. To je důvod poklesu.
Reagoval jsem na tvou větu:

Proto se jeví jako logické mít časopis jako něco co lidi do klubu přivede

Henry napsal: Kdyby to byl takový tahák jak říkáš, počet odběratelů by se zvyšoval, nebo aspoň stagnoval.

To je bohužel mylná úvaha. Pokles je jednoduše daný tím, že prostě klesá členská základna a tím i počet odběratelů. To je mnohem výraznější tahoun poptávky po časáku.

Schválně by mě zajímalo kolik lidí je v klubu a nevezme si časák. Tipnul bych si že procento těch lidí se nebude měnit a budou to lidi který nechtějí utrácet, ale nebude to odvislý od toho, jestli je to nový, nebo starý člen. Ale to je jen tip.

A jinak jak píše Henry, nechci nic rozbuřovat, jen jsem chtěl upozornit i na trochu jiný úhel pohledu na to téma.

Ale tak já doufám, že tuhle diskuzi nikdo nebere jako nějakou bitku, ale jako přátelskou diskuzi To je stejně všechno věc redakce.

Jinak si myslím,že se nám diskuse poněkud "zacyklovala" a ten kruh dohadů může rozseknout jenom někdo informovaný, nejlépe z redakce časopisu, pokud ovšem bude chtít. Já jsem to začal a teď bych chtěl všechny diskutující poprosit o "klid zbraní".

Doufám,že Henryho nevyobcují z klubu za to,že mi zprostředkoval předplatné. Pokud by tomu tak mělo být, raději se předplatného vzdám a budu si časopis dál kupovat od p.Pavlíčka či Koupelky anebo pěstovat kaktusy jen tak. O to nám nakonec všem jde. Že?

Ano Filipe, ta myšlenka tady je. Kolik ale myslíš, že je takových lidí, kteří začali chodit do klubu jen aby měli časopis? Obávám se, že téměř nulová. Maximálně někteří provedou tu nutnou registraci a pak zase odkráčejí. Kdyby to byl takový tahák jak říkáš, počet odběratelů by se zvyšoval, nebo aspoň stagnoval.
Mě to celé přijde, jako kdybych přišel do trafiky a řekl, že bych si rád koupil časopis "XZ". Paní mi odpoví, že mi ho sice prodá, ale až se registruji v klubu vydavatele. Já ji zase zdvořile odpovím, ať si časopis tedy nechá a koupím si jiný.

Pro Filipa:
Jasně, ten názor, že časopis je pro členy spolku jsem schopen akceptovat - už jsem to psal v dřívěších příspěvcích a nechci se opakovat. Nicméně, pokud mohu soudit, celá diskuse jsou prozatím spekulace neinformovaných lidí (rozuměj lidí, kteří nejsou "u zdroje").

Jestli je to tahák lidí do klubů, to už je otázka. Proč klesající počet předplatitelů? Jaký je poměr registrovaných členů klubů a předplatitelů? Myslím, že většina lidí jde do spolku kvůli kontaktu s podobně postiženými (v dobrém smyslu slova).

Jsou i jiné spolky, kteří vydávají spolkový časopis, který je veřejnosti dostupný kupř. Český svaz chovatelů vydává časopis "Chovatel". Tam směřoval můj příspěvek. Nebylo mým cílem někoho urazit, znevážit jeho práci ani se někoho dotknout. Proč to někde jde a jinde zase ne?

Dost dobrý Filipe, asi trochu zase rozvíříš vášně, ale něco na tom opravdu je.

Myslím, že časopis Kaktusy je SPOLKOVÝ časopis.
Tady si dovolím drobnou odbočku.

Spolky se dělají pro členy a jajich činnost by měla být na členy směřována. Tak je to i s hospodařením spolků, to by nemělo generovat nějaký zisk, ale mělo by být nasměrováno k tomu, aby členové, kteří do spolku vkládají peníze a energii mohli využít plody spolkové činnosti.
Samozřejmě jsou tu i cíle směřované k veřejnosti - prezentace činnosti, popularizace, nebo propagace s cílem zvětšení členské základny. Tady je právě zvětšování členské základny, nebo alespoň udržení stavu je jedním z klíčových úkolů spolků a to je to, co je pojítkem většiny bědujících komentářů v tomto vlákně.

Proto se jeví jako logické mít časopis jako něco co lidi do klubu přivede jako jakýsi benefit a donutí je to si zajít na tu schůzi a zjistit tak jak vypadají fyzicky jiní kaktusáři, zjistit, že třeba je i jiná spolková činnost a, že ty méně viditelné, ale o to parádnější výhody spolkové činnosti vůbec existují.
Z toho důvodu se mi jeví poskytování časopisu členům jako naprosto v poříádku, protože tohle je pro lidi tahák a to i přes to, že u generace stažené z internetu to nemá u všech tu odezvu.

Popravdě lidi kteří nechtějí být členy spolku nejsou z tohoto pohledu pro spolek perspektivní, (jakkoli to zní tvrdě, je to tak), takže nemá cenu tímto směrem nic řešit.

Druhá věc je propagace časáku mířená na nové členy. Tady bych asi vytáhl vždycky z předchozího čísla nějaký jeden dva články (musí tam být prodleva, aby členové četli časák čerstvej) a lupnul bych je na web. To by mělo zajistit propagaci časopisu u internetově pozitivních. Taky by mohli by požádat i o propagaci tohoto na stránkách klubů, kde počítám, že by se to setkalo s kladnou odezvou, a tím by zase se posílila propagace.

Takže tak. Fuj to sem se ale rozepsal.

P.S.: kontakt s jinými kaktusáři mi odporný není, rád pohovořím ... i s mamlasem jenom se k tomu nepotřebuji organizovat.

O tom, proč se mladým moc nechce do klubu, kdysi Milan sám napsal pěkný článek do časopisu

Mamlas napsal: Nikoli, dnes už v klubu být nikdo organizován nemusí. Pro ty, co chtějí jen časopis a kontakt s ostatními kaktusáři je jim odporný, zavedl vydavatel Kaktusů, SČSPKS, sympatizující členství. Formulář je zde: www.cs-kaktusy.cz/dokumenty/dohoda-o-sympatizujicim-clenstvi.pdf, ovšem pro platnost se vyžaduje písemná forma, tedy je nutno to vypsat a poslat.

Milane, jestli si někdo podá přihlášku do klubu nebo SČSPKS, to je přeci pořád to samé.
Kromě toho mám pocit, že aktivní členství a sympatizující, bylo zřízeno tak trochu za jiným účelem.
www.cs-kaktusy.cz/informace-2017-09-19.htm

Kromě toho si nějak neumím představit, proč bychom měli mít např. u nás v klubu plno neaktivních členů. Pak to akorát přináší starosti.

Pro Mamlase:
Tak teda nevím, odkaz nefunguje, nefunguje ani po zkopírování do navigačního řádku. Na stránkách SČPKS se nadále uvádí, že časopis je pouze pro členy kaktusářských klubů.

Nakonec, i kdyby to byla realita, je to opět takový "kočkopes" nebo "opoziční smlouva" - pořád je tam to "podepiš" (samozřejmě členství) i kdyby bez placení členského poplatku. O ten poplatek mi nejde - v nebližším KK v Orlové je členský poplatek 50 Kč (nebo byl před 2 roky). Prostě se nerad organizuji - je to můj životní postoj.

Nikomu neupírám právo se organizovat a vydávat pouze pro své členy časopis. Reagoval jsem na stesky na úbytek předplatitelů a moji konkrétní zkušenost - na emailový dotaz na možnost odebírání časopisu aniž bych byl členem mi byla zaslána obálka se složenkou k zaplacení předplatného a členského (tedy "podepiš" anebo přeneseně ta "násilná kolektivizace"). Chybělo mi (a doteď chybí) to vysvětlení - legislativní omezení, rozhodnutí členské schůze, redakce ...

Jsem "poplatitelem" časopisu 20 let (přes Chrudim), teď tedy díky Henrymu předplatitelem. Vydavatel se musí rozhodnout jak dál. Stesky nad úbytkem předplatitelů asi stačit nebudou.

P.S.: kontakt s jinými kaktusáři mi odporný není, rád pohovořím ... i s mamlasem jenom se k tomu nepotřebuji organizovat.

To JK: kolektivizace bylo, že se nahnal majetek soukromých osob - zemědělců, kulaků, statkářů Komunistickou stranou do družstev a hospodařilo se na něm poté společně společně stranou dosazeným předsedou. To tě snad nikdo nenutí......

Nikoli, dnes už v klubu být nikdo organizován nemusí. Pro ty, co chtějí jen časopis a kontakt s ostatními kaktusáři je jim odporný, zavedl vydavatel Kaktusů, SČSPKS, sympatizující členství. Formulář je zde: www.cs-kaktusy.cz/dokumenty/dohoda-o-sympatizujicim-clenstvi.pdf, ovšem pro platnost se vyžaduje písemná forma, tedy je nutno to vypsat a poslat.

Ale abych dostal časopis, musím být organizovaný v klubu, jinak mám smůlu a musel bych čekat do dalšího roku. Takže jsem násilně nahnán do klubu, který jinak vůbec nepotřebuji, jen pro ten časopis. Zkrátka kolektivizace.

Jirka Konstantinovič napsal: K tématu v nadpisu: Časopis KAKTUSY se mi líbí.

Co se mi nelíbí: Násilná kolektivizace, chci-li číst časopis přibližně v době vydání a né až další rok.

To moc nechápu. Já si ho nechávám posílat poštou hned po vydani. A tu možnost má za cenu poštovného každý.