Téma:

Ty kytky byly celkem variabilní ta kytka vedle je taky on. No s trny se dá souhlasit , ale ten vedle vypadá skoro jako bueckii. U fossulatusu bych očekával stříbřitej nádech epidermis, ta zelená barva není nedostatkem světla

A propo v příloze Atlasu ja taky uváděno taky buekii , někde musel vzniknout nějakej renonc

To jmusil

Jo pěkná kytka,ale v čem spatřuješ ten přechod? Já bych řekl typický fosulatus. Právě to postavení ostnů do kříže je pro něj typické.

Ještě jeden krůček zpět
Tak jsem prolistoval archiv a našel jsem ten přechodovej fossulatus L733 . Vyřízl jsem fotku ze skupinky tak to není kdoví co ale je zajímavej, nemám pravdu ?


By jmusil at 2011-02-03

Snad mi teď vyšla chvílka na ten T.lopothele. /S chocholy na bradavkách./ Tady totiž ta situace vůbec jednoduchá není. a musíme teda kouknout na celou související skupinu. Lopothele, rinconensis, phymatothele a nidulans. Tyhle rostliny jsou si velice blízké a není vůbec snadné jejich vzájemné rozlišení.Jako první z nich byl popsán právě zmíněný lopothele a to samozřejmě ještě jako Echinocactus. To se událo v roce 1850. Myslím, že je všeobecně známé,jak se tehdy /a ještě daleko později/ popisy rostlin prováděly.Mnohdy podle několika, nebo i jen jediné rostliny, která se autorovy jevila odlišná od jiných a dosud popsaných rostlin. Údaje o nalezištích byly natolik podrobné, že se člověk dozvěděl že je to v Mexiku.
Za nejlepší je považován popis od Krainze, /mluvím o lopothele/, ale druh je velmi variabilní v délce i barvě ostnů zrovna tak v barvě květů. Od bílé, přes, žutou až k růžově červené. naleziště je tady poněkud lépe specifikované. Chihuahua - blízko města stejného jména.
Glass a Foster se odvolávají na nejasnosti v popisech a tento druh považují za málo známý a nemusí se nutně ani řadit k okruhu rinconensis a dokonce se ani nemusí jednat o Thelocactus.
V podstatě se dá říct, že se jedná o neznámou rostlinu. Zrovna tak, je ale možné, že tato rostlina je s rinconensis totožná, a vtom případě má jméno lopothele jednoznačnou prioritu. Rinconensis byl totiž popsán až o pět let později,/1855/ samozřejmě také jako Echinocactus.
U takto starých popisů, a takto variabilních rostlin pak snadno dochází k tomu, že máme rostliny ke kterým obtížně hledáme jméno a naopak jména ke kterým hledáme rostlinu.

Lopothele v mojí sbírce vypadá takhle.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Z uvedeného vyplývá, že nedám krk za jméno téhle rostliny, ale dám Filipe krk /no nemusí být zrovna můj, že jo/ že na té tvojí fotce lopothele není.
A sakra teď koukám, že ty jsi měl na mysli a na fotce phymatothele. No to samozřejmě sedí a fotka versus jméno je v souladu, tak se omlouvám.

K dalším se dostanu příště.

Já jsem vyhrabal v archivu ještě pár fotek, některých variet zmíněných v minulém příspěvku.

Uploaded with ImageShack.us

Tuhle kytku jsem vyséval jako hexaedrophorus spec. bílý květ. Barvičku má skutečně jak padlý sníh a každoročně se těším až mi takhle vykvete. Jinak je to odpovídá právě varietě fosulatus.

Uploaded with ImageShack.us

Tohle mám jako typovou rostlinu hexaedrophorus.

Uploaded with ImageShack.us

A tohle jsem vysel jako v. major
Řekl bych, že zrovna hexaedrophorusy jsou rostliny dost proměnlivé v habitu a jejich rozlišení může činit potíže. Kdo je schopen říct, kde jedna varieta končí a druhá začíná. Dnes je daleko praktičtější se orientovat dle lokalit. Bude jich pravděpodobně víc, než uvádí Backeberg i pozdější autoři /např.Lukeš/ ale tak už to prostě je. Jistě se najdou dobráci, kteří se postarají o další popisy. Naštěstí Thelo. nejsou tolik v popředí zájmu jako např.Echinocereusy.
Někdy mě to zase ale mrzí.

To Filip.
K tomu phymatothele se ještě vrátím. Nemusíme to tak hrnout.

Okruh Thelocactus hexaedrophorus je momentálně věc kerá mě vedle heterochromusů bere v thelocactusech úplně nejvíc. Je to variabilní a překrásná skupina, kde se vyskytujou kytky na kerý je třeba nasadit pampersky, jako třeba tahle kerou sem si fotil na zájezdu v roce 2008:

Byla to úplně první sbírka a nemůžu si vzpomenout sakryš u koho to bylo, ale todle je věc která je fantazijní...

Jinak z vlastní zahrádky jeden thelocactus hexaedrophorus var. drogeanus:

a pak tu je rostlina Thelocactus phymatothelos:

Podobnost čistě náhodná. Mám tušení, že phymatothelos není platný jméno, a myslel jsem, že to je cosi z okruhu rinconensis, ale teď jak sem sem dal ty dvě fotky pod sebe, tak si říkám co mám a jak to vlastně s tim phymatothelosem je. Jirkové, vlejte do mě pramen vědění, jak to s těmahle rostlinama vlastně je?

No jo já náhodou ten loydii mám nafocenej. Takže se na něj hned můžem kouknout.

loydii SB 113

Uploaded with ImageShack.us

Th. loydii

Tuhle kytku k hexaedrophorusům přiřadili Glass a Foster v roce 1977. Což byl asi počin vhodný.

Uploaded with ImageShack.us

U hexaedrophorusů se uvádějí další variety.
v. fosulatus...měla by mít méně okrajových ostnů. 2-5 ....u typu je to 6-9
v. decipiens...s ostny zahnutými zpět k tělu
v.drogeanus...s popelavěšedými hrboly, těsně u sebe..mělo by to růst u La Bonita V san Lus potosí a tyto rostliny mají docela malé květy.
varieta labouretianus /se souvislejšími žebry/ a varita major /větší rostliny s dlouhými, až tři cenťáky krásně červené/ se spíš považují za pouhé formy.

Pokud máte někdo možnost přidat nějaké fotky, tak neváhejte.

No to si ani nedovedu představit, aby měl 30cm. Vono i těch 15 cm musí bejt úřasný.
Já je mám v 10cm květináči , takže budou tak max 8cm v průměru a určitě více jak 10 let starý. No třeba jednou dorostou ...je na co se těšit.
No a od bueckii se přeas ten Lau 733 dostáváme k hexaedrophorus , těch je hafa forem .
jestli máte fota sem s nima. Mám pěkně založeno, ale bohužel ne nafoceno i když už spousta začíná kvéct .... No nejvíce se mi líbí hexaedrophorus v.loydii , je takovej hezky pestrobarevnej , bohužel nemám obrázek , tento je hexaedrophorus je od Huizache od Jirky Krechovskýho ( no a pak už máme jenom krůček k heterochromusům a bicolorům...)

Filipe rostlinu o které je řeč popsal v roce 1923 Klein jako thelocactus bueckii. /čti bikí/ jako typovou localitu uvedl Mexiko bez blžšího určení. Roste na jihu Nuevo Leon např.blízko San Roberto, Aramberii, Dr Aroyo. V podstatě je jedno nám a především těm kytkám jak jim kdo říká, hlavně že si rozumíme. Já tedy budu i nadále používat platné jméno.

jo a ještě k té velikosti...snad by v přírodě mohly vyjímečně mít až 30 cm. No to musí bejt bomba.
Normál je 15-18cm.

Můžu jen potvrdit, že Thelocactus buekii se v mých podmínkách nikam nežene a považuju ho za jednoho z kverulantů v rámci rodu.

Barva epidermis rostlin podle toho co vdím u sebe je fakt vrozená a taky mám červený kytky a vedle nich zelený z jiný lokality.

Taky přispěju jedním obrázkem T. buekii aby si oko přišlo na svoje.



Mimochodem, mám takovej dotaz.

Jsou tu dvě jména pro totéž v oběhu Thelocactus bueckii a Thelocactus buekii. Má někdo představu, co je lepší používat a proč? Já sem si myslel, že bueckii je neplatný jméno, ale fakt nemám představu jaká taxonomická peripetie za tim je, takže nemá někdo tucha jak to s tim je?

No oni bueckii nijak moc nepospíchaj a ani to v dospělosti moc velký kytky nejsou. Tak do 15ky misky bych řekl akorát. Řekl bych že úplnej úpal jim ten růst brzdí a ani ho nepotřebujou. V rozptýleném světle rostou líp, a ani tak nezrácejí svojí krásnou barvu epidermis. Některé jsou bronzovější a některé zelenější. Myslím, že je jim to už tak dáno.Ty zelenější sice na plném slunci jdou do barvy, ale je to na úkor růstu. Zatím co ty tmavý v rozptýleném světle nezezelenají.

nevím jak vám ale mě rostou bueckii strašně pomalu. Na Slunci jsou nádherně fialově vybarvené a když rozkvetou je to nádhera. Na fotce je květ od Sluníčka trochu moc zesvětlej, ve skutečnosti je květ tmavší. Tahle fotka je už 5 let stará..... mám stejnej problém jako Jirka V. mám strašně málo kytek nafocenejch. bude třaba to letos dohonit, mám aspoň důvod .

Nevadí...zatracenej Duda;) Mimochodem ten tvůj bueckii je parádní..takhle mají asi vypadat. Mám ale ještě jeden..je úplně jinej a teď z hlavy nevím lokalitu a fotku taky nemám. Já vím že je to informace naprd, ale na jaře to napravím.

Asi tě zklamu,vyséval jsem je tak před 10 lety a poslední si bral Laďa Duda, bohužel nemám ani fotku , zatím . Jo bude se snáze diskutovat, až to bude všechno ve skleníku ale zase bude míň času

Jóóó? Tak o ten L 733 bych měl zájem. Jestlipak pro mě nějaký semenáček zbyde?

beru zpět, popletl jsem si to s L733 vyséval jsem jej pod Th.fossulatus a to by měl být přechod mezi bueckii a hexaedrohporus . Foto bohužel nemám. On se mi ten obrázek blokuje , takže jsem střílel od boku

No chtělo by to tady nějakýho toho odborníka na Theláky, kurňa Martinééééééééééééé, pomoc

to jmusil

To bych si dovolil nesouhlasit. Okruh hexaedrophorus je docela zajímavej, ale Lau 731 bych do něj nezařazoval. Zkusil sis porovnat květy? habitus? Asi bych se mohl pokoukat na mapě kde co roste, ale na to nemám ani čas ani náladu. Znalosti z nalezišť bohužel nemám.

ještě poznámka k tulensis . Někde jsem četl, že tulensis jee vývojověě někde mezi a propojuje tyhle všechny již diskutovaný skupiny so s otatníma. Je dobře, že to zazněl Lau 731, jen bych jej viděl spíš jako přechod mezi bueckii a hexaedrophorus - zde SB113, Salinas

Matudae miluju, jednoznačně jeden z mých favoritů mezi Thelocactusy.





Thelocactus matudae, Rayones

No matude..to jsi nakousl dobře.Od něj se přes Lau 731, který tvoří přechod, dostaneme k buecki...ten mi tam scházel. A zapomenout na něj bychom neměli. Škoda, že mám málo fotek. Už se těším jak to na jaře napravím.

matude

Uploaded with ImageShack.us

Lau 731

Uploaded with ImageShack.us

bueckii

Uploaded with ImageShack.us

Tady je ta příbuznost jasná. Až se dostaneme k rinconensisům, tak tam to bude s příbuzností, respektive s platností jména a rozlišením rostlin trochu problematičtější.

Já bych to viděl podobně jako Jirka V. , flavus ( jen malá oprava to číslo bylo HK 362 )mi k těm conothelosům vůbec nesedí.
Ono je vůbec otázka, vývojové příbuznosti jednotlivých skupin theláků
garciae mi přijde jako spojovací článek mezi conothelos a matudae , pak by mohl být flavus a tulensis a pak celý okruh niduansis-rinconensis , ale k těm až později,ať moc neskáčeme .
Takže bych se vrátil malinko zpět a tedy k matudae.
Další skvostný kytičky tohodle rodu. Na tomto obrázku je možná vidět to, co povídám, vzadu je garciae a hodně vpravo vykukuje conothelos ... Podobnost tam určitá je co vy na to ?

K těm flavus..před lety se vysévaly pod označením KK 362. Taky kolovaly jako flaviflorus. Ale rozhodně bych je neřadil ke conothelusům. Jsou to tulensis. Zjistil jsem, že fotek moc nemám a samotné kytky mi taky ve skleníku značně ubyly.

Uploaded with ImageShack.us

Schválně ještě nějakou fotku tulensisů přidám.

Uploaded with ImageShack.us
tulensis sv,růžový květ

Uploaded with ImageShack.us
detail

Uploaded with ImageShack.us
No a tohle je semenáček..myslím že s panenským květem tulensisCSD 69 Miquel Hidalgo

Ten Garciae zatím vypadá jako klasickej ale hodně řídkej conothelos, tak uvidíme:whistle:

Chtělo by to nějakého odborníka tady .

Jinank flavus mám tak stejně velkej, takže taky by mě zajímalo, do čeho poroste

Jirkovi Vinařovi : Ten albatus je teda dost překrásná rostlina, ten si teda musim opatřit. Překrásnej.

Jirkovi Musilovi: Zajímavá rostlina, ten garciae. Sice mě to nějak conothelos neevokuje ale možná je to tim, že to je ještě mladá rostlinka.

V okruhu conothelosu je ostatně i Thelocactus flavus. Ten taky na to dvakrát nevypadá...

Thelocactus flavus, HK362, Huizache, SLP

Taky jsou to ale zajímavý rostliny. Jsem zvědav jak porostou dál, jak budou v kultuře vypadat. Nemáte někdo fotku starší kulturní rostliny?

to JVinar: ten albatus je fakt skvostnej

Jinak do širšího okruhu conothelos bychom mohli zařadit i T.garciae od Bustamante : .
Aspoň vzhledově mi sem patří , i když květ je světlý



By jmusil at 2011-01-30


By jmusil at 2011-01-30

No tak koukám, že kolem conothelosů se to tu rozjíždí. Ty aurantiakusy jsou fakt lahůdka. Když mi poprvé vykvetl tím krásným žlutým květem, tak to byla malá rodinná slavnost. Dřív mi totiž ze semen od Pavlíčka vylézaly červené.
Macdowelíci jsou taky parádní. Já před časem vyséval formu albatus, a kytky jsou to fakt bělostné jak padlý sníh.

Uploaded with ImageShack.us
Th.conothelos v. macdowelii f.albatus

U těchle kytek je zvláštní, že některé mají takhle světlé poupě jako je na snímku.Na jiných jsou tmavé. Je to rozdíl i v barvě květu, ale tam to není tak markantní jako u poupat.

Uploaded with ImageShack.us

Momentálně nevím odkud semena pocházejí, ale dohledal bych to.

Uploaded with ImageShack.us

[IMG=http://img203.imageshack.us/img203/1561/conothelosvmcdoweliifal.jpg][/img]

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Nakonec jsem jej taky našel z roku 2005 SS, Higueras


By jmusil at 2011-01-29


By jmusil at 2011-01-29

Díky Filipe, Tak je to to pravý v celé své kráse. To je přesně ta pravá nádhera
Ale mám i jiný slabůstky mezi thelákama , ale nebudeme pospíchat

jmusil napsal: pro mě je ale asi nejkrásnější v.mcdowelii, bohužel mám jen tento polovičatý obrázek z roku 2005 vedle auranthiacus ..třeba máte někdo lepší. U těchto kytek je naprosto úžasnej kontrast sklovitých trnů s fialovým květem.

Tož mám jeden původem od pana Pytlíka, kterej už vcelku narostl....

a kvete taky celkem fajn, takže detailek květu ještě přidám ...

Mám je taky rád, ale to je taková trochu prvoplánová záležitost osobně teď mám hlavně hexaedrophorusový období..

A ještě jeden dodatek k auranthiacus, kdo náhodou máte PC83 Dolores, tak letos mi poprvé vykvetl a s překvapením jsem zjistil, že to je taky auranthiacus
Bohužel nevím, kde je tato lokalita, resp jak moc je tato lokalita blízko Aramberi/NL , odkud jsou většinou kolující rostliny ve sbírkách (SB329/PP848/RS311 atd)