Téma:

Fóliák,byť dobře zateplenej a spotřeba za zimu 50 kg PB,to není perpetum mobile,to je jen nesmysl.To by sousedi ve svým nízkoenergetickým domku,perfektně zatepleným a ještě s okny s trojitými skly spotřebovali tak maximálně 5 m3 plynu a není tomu tak,jejich spotřeba byla cca 1500 m3.My nemáme domek zateplenej,pouze nová okna a spálíme kolem 2500 m3 plynu.Každý kaktusář,se kterým jsem o zimním otopu mluvil propálí 6 - 10000,- Kč,podle toho jak je tuhá zima,jaký skleník či fóliovník vytápí a v neposlední řadě i velikost vytápěnýho prostoru hraje roli a je vcelku jedno čím topí,ve finále je tato spotřeba +- stejná.Takže tahle výše uvedená spotřeba a tím pádem i obrovská úspora je na Nobelovu cenu.

WURM:
v čem ten PB spaluješ a jak to teplo dostáváš do foliáku?
4-5 flašek mě na zimu připadá jako perpetum jmobile?
Díky za info.

Chtělo by to upřesnit. BP při hoření sice vytváří teplo, ale produktem jsou vodní páry. To zvyšuje vlhkost, která je nežádoucí. Sice jsem se to kdysi učil a z hlediska profese bych to měl umět spočítat a pokud bych zalovil v paměti, tak bych to asi spočítal, ale nechám to na jiných. Jde o to, zda je zdroj tepla ve skleníku nebo mimo, kdy zplodiny hoření jsou odváděny mimo vytápěný prostor.

Myslím že Hasi psal, že to jen přitápí na jaře a na podzim, takže to asi netopí celou zimu.

Topím přes zimu (celou zimu) foliový tunel 3x7 metrů, náklady jsou 4 až 5x 10kg PB bomba (dle období mrazů), takže cca do 1.500,- Kč. Lepší jak elektro. Teplotu tam držím okolo 5°C. A když už elektro, měl by to být nějaký "profi" fukar. Plasťák za 300,- je k ničemu, 40 cm od něj ti uhoří ruka a za 2 metry už nedofoukne. Spotřeba versus předaná energie v podobě tepla špatná. To je jako vytápět to fénem

To už je podle mého než fukar lepší ten oleják, ale zase protopit elektřinou ve skleníku 3x4 metry bezmála osm tisíc, ještě v zatepleném polystyrénem a polykarbonátem nějak nevím jak se může podařit. Zdá se mi to docela dost

Pro Henryho:
Díval jsem se na nabídku bazoše a mají tam el. ol. radiátory od 400 do 1000 Kč.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Jo takhle, já myslel že to tam zimuješ. Tak každopádně díky i Jarovi.

Henry:
Nikdy jsem to nepočítal ani neměřil.
Na jaře to hlídá nějaké noční poklesy po vynešení ze sklepa a na podzim tím trošku protahujeme dobu na světle ale v suchu. Příští týden mažou do zimních krajin viz foto z loňska:

Ladis Astrifut napsal: Asi ho to zrovna málo nestojí,odhadnul bych tak tři litry

Nevím kolik to vyjde Hasiho.
Zimovával jsem ve skleníku 3x4 m. Sklo 4 mm, zevnitř zateplení tříkomurkovým polykarbonátem (střecha), zůstává tam celoročně. Zadní stěna plná, 15 cm silikát. tvárnice, přední stěna zateplení polystyrenem (na zimu), jedna boční stěna (severní) je zdivo jako u zadní, druhý bok zateplení zase 3 komůrkovým polykarb. Topidlo, olej. radiátor z doby předlistopadem 89, max. 3 KW. Radiátor je v zadní části skleníku. Termostat s čidlem na opačné straně skleníku, čidlo je až u skla.
Už dvě zimy tam nemám rostliny, ale v té poslední zimě, kdy jsem je tam měl, jsem měl termostat nastavený na 8°C. To znamená, že vypínal a zapínal až byla na čidle tato hodnota. Kolem radiátoru a i v ost. částech asi byly teploty o poznání vyšší.
Posledni sezonu co jsem tam zimoval, byla spotřeba 7800 Kč za celou sezonu. Snad by se dalo ještě ušetřit, kdyby se střecha pokryla 10 cm silným polišem a přehodila modrou plachtou na zakrývání.
Ve skleníku by sice byla asi tma, to by nevadilo, pokud by se střecha odkryla koncem února. U mého skleníku by šlo udělat dodatečné zateplení zadní stěny polystyrenem. Nevím jestli dodatečné zateplování má až takový účinek.
Tak to jest vše.
www.kaktusy-adenia.wz.cz
Jara

Asi ho to zrovna málo nestojí,odhadnul bych tak tři litry

Hasi: Zajímalo by mě, kolik Tě to topení stojí za celou zimu. Máš to nějak spočítané?

To se ještě nestalo, taková vlhkost tam zas není.

Díky za všechny odpovědi .A ještě jedna otázečka,co ventilátor a vlhkost na jaře a na podzim ve skleníku?Žádný skraty nebo vyhozený pojistky?
Díky Tom

My do doby úklidu nrbo na jaře k pohlídání poklesu teplot používáme ventilátor s termostatem a příkonem asi 2400 W. Skleník je 2,5 x 4 m prosklený a máme tam po celý rok na magnetech podvěšenou bublinkovou folii (docela dobře to izoluje a i rozptyluje světlo), která za dva roky podlehne UV a musí se obměnit.
Přikládám dnešní fotky.

K přitápění ve skleníku o velikosti 3x5 m na jaře a na podzim používám ventilátor podobný jako je zde . Do -5 st C udrží jakž takž teploty něco nad nulou, jde také o to při jaké teplotě už nastartuje. Skleník je zasklen sklem a není nijak izolován, to znamená, že zima se dovnitř dostává jak mezerami u oken tak u dveří.

Ten ventilátor jsem nedávno kupaval(ne do skleníku) asi za 300korun.
Takže to je na pořízení fakt sranda.
Ten radiátor pod tisíc asi nedáš...

Díky Járo,taky jsem nad tím přemýšlel.

Pro Toma:
Mám zkušenost s olejovým topným radiátorem. Mají příkon 1000 W a 2000 W, pustíš co potřebuješ a mívají i zabudovaný termostat. Ze zkušenosti jsem přesvědčený, že toto je vhodnější než ventilátory. Bohužel to je asi o 2/3 dražší na pořízení.
www.kaktusy-adenia.wz.cz Jara:dry:

Prosím o radu - jaké máte kdo zkušenosti s elektrickými tepelnými ventilátory do skleníku na podzimní a jarní přitápění. Chci si nějaký pořídit do polykarbonátovníku o 20 metrech čtverečních, aby moc nežral a byl odolný proti vlhkosti.
Poraďte, díky!
Tom

Jak říká klasik:,, Pamatujte, chybama se člověk učí,,
No my jsme pálili líh ve foliáku cca 50m délka a tam bylo asi 20 pecháčů kýblů. No samozřejmě jsme k tomu vola nepustili, nic se nestalo, jen ty angrešty -roubovance čerstvě prorašený jsme stejně nezachránili bylo jich asi 50 000 ks a šlo to většinou pak na oheň- venku. On už to býval takový sport, když vás chtěl nadřízenej orgán potopit tak jste si nemohli koupit ani etaviru kvůli spotřebě elektriky, jo jo to bývaly časy, a není to ani víc jak 20 let.

Nemyslel jsem nepoužívat, ale dávat bacha a vždycky myslet, když něco dělám. Tam ty kahany používali do nehody také běžně a léta se nic nestalo. No a o tom co přiléval líh jsem že to byl pitomec napsal.

Tak to musel být Pat a Mat nebo zahřívali granát. S lihovými kahany pracujeme běžně v práci a podobné nehody jsem teda nezažil. Pokud se už něco takového stane, je to z 99% lidská blbost. V současné době jsou módním trendem krby na ethanol a různé lihové topítka. Je to obvykle v částečně uzavřeným prostoru a lihu se tam spaluje mnohem víc. Takže oproti předchozímu tvrzení by to byla hotová atomovka, zabiják na lidi. To vám rovnou můžu říct, ať doma vůbec netopíte. Taky jsem už viděl mrtvoly po otravě CO, ale profesně jsem se zdeformovat nenechal. To jen lidi dělají blbosti.

Rozkošné Kaktusy napsal:

miro napsal: Jajda denaturák v kýblu, to musí bejt dělo.

Ano, ze zkušenosti z praxe mohu potvrdit. Zapalovali jste to při nízké teplotě, když se to málo odpařovalo.
1. Klasický lihový kahan ve výrobně bot, kterým už nevím co nahřívali (nástroj), teplo, malý výbuch, leknutí, zvrhnutí, polití obsluhy, polálení, vrtulník do Prahy na Vinohrady, šok, smrt, jen cca 2 dcl etanolu.
2. A úplnej pitomec, když v podobném zařízení jako je ten kýbl s lihem docházelo palivo přilil z láhve .... pokračování viz výše včetně mrtvoly.
Jak jsem řekl, jsem profesně zatížený, ale se zkušenostmi z praxe, na to musím upozornit. Je mi celkem jedno, co si o mě v této souvislosti kdo myslí. Kaktusáři ubývají a nemusí se zabíjet z vlastní blbosti.

libryb napsal: Svíčkama občas přitápím, nějaký stupínek daj! Jeden čas jsem používal i petrolejky, fungovaly dobře až jednou, nevím čím to bylo, mi přes noc čoudily! Ráno byla ve skleniku černá mlha a všude vrstva sazí. Třeba takový Oreocereusy jsou šedý po několika letech, vůbec to nejde vyprat ani jarem! Takže petrolejku radši ne!!!

Tak stačí místo petroleje použít lih

Svíčkama občas přitápím, nějaký stupínek daj! Jeden čas jsem používal i petrolejky, fungovaly dobře až jednou, nevím čím to bylo, mi přes noc čoudily! Ráno byla ve skleniku černá mlha a všude vrstva sazí. Třeba takový Oreocereusy jsou šedý po několika letech, vůbec to nejde vyprat ani jarem! Takže petrolejku radši ne!!!

miro napsal: Jajda denaturák v kýblu, to musí bejt dělo.

Jo jaksi se zapomenulo na některé topidla, děda měl ve skleníku záložní topidlia, které tam dával pokaždé před zimou a bylo to připravené k použití, měl tam dvoje piliňáky, obložené kočičákama. V sousedství byl truhlář a ten rád piliny daroval, a nabouchaly se záložní válce a bylo připraveno. Když teploměr došel na "červenou" a kamna to už nestáhala, šup do skleníku a piliňáky se rozjeli nejdřív jedny a když to zase nepomáhalo tak i druhé. Jo že to čoudí? Ale ani moc ne a v noci to nikdo nevidí A stejně je to lepší než futrovat kamna uhlím.

P.S. Kočikák je žulová dlažební kostka, v minulosti používaná na silnice, proto i cesta "Kočičí hlavy", strašně krásně to kontroluje pérování

No ani tak moc to jako dělo nejelo, modrej plamen . Von líh hoří tak jen od hladiny, no a když do kýble šoupneš litrovku, nic moc to neblázní, tenkráte jsme to nedělalim ale dnes bych nad ten plamen dal nějakou cihlu, tašku.. či čo a bylo by to lepší.
Dnes bude pomalu bída i o ty piliny a lesáci radši dřevo vyvezou do Rakous, než aby nechali samotěžbu, alespoň tady u mne je to s dřevem bída. Starej hajnej šel dělat, na stará kolena by si vydělal na důchod , politiku a mladej je blbej a nedá a nedá.

Jako bývalý hasič (30 let) jsem profesně zatížený. Když vidím ta "topidla" včetně piliňáků bez dozoru. Bacha! Pamatuji 2 x vyhořelý skleník plný orchidejí sběratele v době, kdy bez souhlasu Strany a Vlády a bez devizového příslibu jste se nedostali nikam a to ještě neexistoval CITES apod. jak to tnkrát sháněl nevím. Co pamatuji, tak všichni co vyhořeli byli do té doby přesvědčeni, že u nich nemá co hořet. A taky bacha na CO2, přispíváte k oteplování a EU a Kačka Jau Jau Biomasa si na vás posvítí.

Jajda denaturák v kýblu, to musí bejt dělo.

Jo jaksi se zapomenulo na některé topidla, děda měl ve skleníku záložní topidlia, které tam dával pokaždé před zimou a bylo to připravené k použití, měl tam dvoje piliňáky, obložené kočičákama. V sousedství byl truhlář a ten rád piliny daroval, a nabouchaly se záložní válce a bylo připraveno. Když teploměr došel na "červenou" a kamna to už nestáhala, šup do skleníku a piliňáky se rozjeli nejdřív jedny a když to zase nepomáhalo tak i druhé. Jo že to čoudí? Ale ani moc ne a v noci to nikdo nevidí A stejně je to lepší než futrovat kamna uhlím.

P.S. Kočikák je žulová dlažební kostka, v minulosti používaná na silnice, proto i cesta "Kočičí hlavy", strašně krásně to kontroluje pérování

Co2 se dokonce používal jako přihnojování řízeným vypouštěním z bomb na vahách aby se vědělo kolik ho šlo do prostoru. Nic se tím nepokazí z hnoje také uniká CO2. V případě Propan Butanu docházi ale také k uvolňování vodních par, což zelinářům nevadí, kaktusáři by mohli mít problém s rosením skel a následným skapáváním na kytky, nehledě k vyššímu nebezpečí hniloby u dřevěných konstrukcí a tím snížením životnosti stavby. Kdysi jsme v krizové situaci dokonce pálili denaturák v plechových kýblích.No moc se u toho nenaspíte.

Zkoušel někdo přitápět v malém skleníku svíčkou? Jak to píšou tady abecedazahrady.dama.cz/default.aspx?article=2058
Jde mi jen o ochranu před jarními mrazíky.
V souvislosti s tím by mě zajímalo, jestli to může mít nějaký negativní vliv na rostliny, vlivem přeměny kyslíku na CO2 (viz. propan-butan Pittr).

Jo bude už o 5° tepleji, teda jenom -10