Téma:

Filipe já ani nevím, že něco takového tu běhá. Hodně mi toho utíká. Měli bychom sem nějak dokopat toho Haladu.

jvinar napsal: Jsou to mí oblíbenci až miláčkové.

To se nedivim, však je máš taky překrásný.
Mám pocit, že jich mám málo, sakra práce, doufám, že sem něco aspoň vysel, musim to prozkoumat...

Mimochodem, tejko sem si bral od Martina Halady na kolokviu semenáčky Thelocactus rinconensis var. brevispinus, Villa Garcia, Nuevo Leon kam to zapadá v okruhu rinconensis, resp má to nějakou spojitost s phymatothelusem, nebo je to opravdu jen krátkotrnná forma rinconensisu? Nemáte někdo tucha?

Podotýkám, že když zakvete kterýkoli z Theláků, tak je to paráda.
Chci se ale vrátit k tvému phymatothelos. a zase jsme u dvou možných jmen. Taky se objevuje phymatothele.Myslím, že původně byl popsán jako phymatothelos Pos. a v v příštím století už byl phymatothele (Pos.)BR.et R. Mimochodem Mosco taky používá phymatohelos. Není vůbec podstatné jakého z nich se budeme držet, hlavně že víme o čem je řeč.
Samozřejmě že je to rostlina z okruhu rinconensis. navíc bych řekl, že je velmi dobře rozlišitelná. Je to díky tomu, že má z rinconensisů nejslabší otrnění a naprosto charakteristické uspořádání hrbolů, které tvoří krásnou kresbu. Je to vidět i na tvé fotografii. Ostnů bývá malý počet tak 2-4, někdy také žádný. Obvykle jsou krátké, ale mohou být i 4cm.
Přidávám nějakou fotku.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Jsou to mí oblíbenci až miláčkové.

jvinar napsal: No a jestli buekii nebo bueckii. Starýho psa novejm kouskům nenaučíš

Jasný, já taky Ferocactusu cylindraceusu říkam acanthodes a rod Hamatocactus pro mne stále žije... přesně ze stejných důvodů, takže to naprosto chápu.
Já jen nejsem až tak kovanej ve znalosti Thelocactusů a tak mě zajímají různý informace abych si udělal lepší přehled a nasál vědomosti a tak se ptám i na takovýdle věci. Sem prostě zvídavej thelomaník...
Jen tak na okraj -> Já už k informacím přistupuju vždycky jako k skládance, kterou je třeba si sám pro sebe z různých částí poskládat, aby si člověk moh udělat aspoň názor (ne že by tomu člověk pak rozuměl, ale aspoň názor je dobrej mít ..)

A abych jen nežvanil blbě tak přidám jeden kulturní semenáček T. lopothele když to zakvete tak to udělá docela parádu

Jo..taky tenhle odkaz používám.Ale hodně jsem čerpal z aztekií 1982. Tam píše Lukeš o thelácích dost podrobně. Je to teda fakt dost starý a hodně se od té doby změnilo. Jen ty kytky jsou furt stejný.
No a jestli buekii nebo bueckii. Starýho psa novejm kouskům nenaučíš

Dobrej odkaz díky Filipe

je tam taky vidět že sousedí areál bueckii ( mimichodem taky uvádějí buekii) a hexaedrophorus od východu na západ :)takže by se dal předpokládat, že tam bude i něco mezi
L733 je uváděn Guadalcazar, San Luis Potosi

Mimochodem zkuste mrknout sem, je to teda anglicky ale Mosco a Zanovello asi nejsou úplně neználci The Genus Thelocactus
Jeví se mi to jako docela zajímavej zdroj na tu bídu, co člověk na netu potká

Nedával sem to do linků, ale sem, protože se to vysloveně týká theláků. Jsou tam zkompilovány informace, ke kterým by se člověk leckdy i složitě probíjel, takže to může pomoct, když zrovna člověk nemá všechny zdroje k dispozici.

Je tam i o bikýku Bikýk

A propo v příloze Atlasu ja taky uváděno taky buekii , někde musel vzniknout nějakej renonc [/quote]

No..třeba právě v tom atlasu.

Ta popelavě šedá barva epidermis by měla být u hexaedrophorus v.drogeanus. Fosulatus se má lišit právě menším počtem trnů. Nejčastěji uspořádaném takhle do kříže, případně ještě bývá jeden takovej zakrpatěnej nahoře. Já samozřejmě nevím co to Lau 733 je a kde to roste. Dneska běhá na seznamech tolik jmen, polních čísel a lokalit, že je to až hanba. Ale aspoň se máme po čem pídit a čím se bavit. Já myslím, že bordel kterej snad ve všech rodech kaktusú vzniká jednou vyvrcholí a generace po nás se ho budou snažit opět setřídit do smysluplného systému. Ale to čeká na nového Backeberga

jmusil napsal: A propo v příloze Atlasu ja taky uváděno taky buekii , někde musel vzniknout nějakej renonc

Tož sem na to koukal a píšou tam tohle:

Poznámky
Klein, nebyly přesněji lokalizovány. Za lektotyp je považována ilustrace z Kleinovy Původní sběry, které následně popsal knihy.

Nejednost panuje v otázce pravopisu epiteta. V původním popise použil Klein označení „buckii“, ilustraci však doprovází výraz „buekii“. Britton a Rose následně akceptují „buekii“ s poznámkou, že použili pravopis z Kleinovy publikace. Velmi často se také setkáváme s tvarem „bueckii“, který by byl podle pravidel tvorby botanických jmen správný, neboť je tvořen z německého jména Bück a „ö“ se mění na „ue“.

Ty kytky byly celkem variabilní ta kytka vedle je taky on. No s trny se dá souhlasit , ale ten vedle vypadá skoro jako bueckii. U fossulatusu bych očekával stříbřitej nádech epidermis, ta zelená barva není nedostatkem světla

A propo v příloze Atlasu ja taky uváděno taky buekii , někde musel vzniknout nějakej renonc

To jmusil

Jo pěkná kytka,ale v čem spatřuješ ten přechod? Já bych řekl typický fosulatus. Právě to postavení ostnů do kříže je pro něj typické.

Ještě jeden krůček zpět
Tak jsem prolistoval archiv a našel jsem ten přechodovej fossulatus L733 . Vyřízl jsem fotku ze skupinky tak to není kdoví co ale je zajímavej, nemám pravdu ?


By jmusil at 2011-02-03

Snad mi teď vyšla chvílka na ten T.lopothele. /S chocholy na bradavkách./ Tady totiž ta situace vůbec jednoduchá není. a musíme teda kouknout na celou související skupinu. Lopothele, rinconensis, phymatothele a nidulans. Tyhle rostliny jsou si velice blízké a není vůbec snadné jejich vzájemné rozlišení.Jako první z nich byl popsán právě zmíněný lopothele a to samozřejmě ještě jako Echinocactus. To se událo v roce 1850. Myslím, že je všeobecně známé,jak se tehdy /a ještě daleko později/ popisy rostlin prováděly.Mnohdy podle několika, nebo i jen jediné rostliny, která se autorovy jevila odlišná od jiných a dosud popsaných rostlin. Údaje o nalezištích byly natolik podrobné, že se člověk dozvěděl že je to v Mexiku.
Za nejlepší je považován popis od Krainze, /mluvím o lopothele/, ale druh je velmi variabilní v délce i barvě ostnů zrovna tak v barvě květů. Od bílé, přes, žutou až k růžově červené. naleziště je tady poněkud lépe specifikované. Chihuahua - blízko města stejného jména.
Glass a Foster se odvolávají na nejasnosti v popisech a tento druh považují za málo známý a nemusí se nutně ani řadit k okruhu rinconensis a dokonce se ani nemusí jednat o Thelocactus.
V podstatě se dá říct, že se jedná o neznámou rostlinu. Zrovna tak, je ale možné, že tato rostlina je s rinconensis totožná, a vtom případě má jméno lopothele jednoznačnou prioritu. Rinconensis byl totiž popsán až o pět let později,/1855/ samozřejmě také jako Echinocactus.
U takto starých popisů, a takto variabilních rostlin pak snadno dochází k tomu, že máme rostliny ke kterým obtížně hledáme jméno a naopak jména ke kterým hledáme rostlinu.

Lopothele v mojí sbírce vypadá takhle.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Z uvedeného vyplývá, že nedám krk za jméno téhle rostliny, ale dám Filipe krk /no nemusí být zrovna můj, že jo/ že na té tvojí fotce lopothele není.
A sakra teď koukám, že ty jsi měl na mysli a na fotce phymatothele. No to samozřejmě sedí a fotka versus jméno je v souladu, tak se omlouvám.

K dalším se dostanu příště.

Já jsem vyhrabal v archivu ještě pár fotek, některých variet zmíněných v minulém příspěvku.

Uploaded with ImageShack.us

Tuhle kytku jsem vyséval jako hexaedrophorus spec. bílý květ. Barvičku má skutečně jak padlý sníh a každoročně se těším až mi takhle vykvete. Jinak je to odpovídá právě varietě fosulatus.

Uploaded with ImageShack.us

Tohle mám jako typovou rostlinu hexaedrophorus.

Uploaded with ImageShack.us

A tohle jsem vysel jako v. major
Řekl bych, že zrovna hexaedrophorusy jsou rostliny dost proměnlivé v habitu a jejich rozlišení může činit potíže. Kdo je schopen říct, kde jedna varieta končí a druhá začíná. Dnes je daleko praktičtější se orientovat dle lokalit. Bude jich pravděpodobně víc, než uvádí Backeberg i pozdější autoři /např.Lukeš/ ale tak už to prostě je. Jistě se najdou dobráci, kteří se postarají o další popisy. Naštěstí Thelo. nejsou tolik v popředí zájmu jako např.Echinocereusy.
Někdy mě to zase ale mrzí.

To Filip.
K tomu phymatothele se ještě vrátím. Nemusíme to tak hrnout.

Okruh Thelocactus hexaedrophorus je momentálně věc kerá mě vedle heterochromusů bere v thelocactusech úplně nejvíc. Je to variabilní a překrásná skupina, kde se vyskytujou kytky na kerý je třeba nasadit pampersky, jako třeba tahle kerou sem si fotil na zájezdu v roce 2008:

Byla to úplně první sbírka a nemůžu si vzpomenout sakryš u koho to bylo, ale todle je věc která je fantazijní...

Jinak z vlastní zahrádky jeden thelocactus hexaedrophorus var. drogeanus:

a pak tu je rostlina Thelocactus phymatothelos:

Podobnost čistě náhodná. Mám tušení, že phymatothelos není platný jméno, a myslel jsem, že to je cosi z okruhu rinconensis, ale teď jak sem sem dal ty dvě fotky pod sebe, tak si říkám co mám a jak to vlastně s tim phymatothelosem je. Jirkové, vlejte do mě pramen vědění, jak to s těmahle rostlinama vlastně je?

No jo já náhodou ten loydii mám nafocenej. Takže se na něj hned můžem kouknout.

loydii SB 113

Uploaded with ImageShack.us

Th. loydii

Tuhle kytku k hexaedrophorusům přiřadili Glass a Foster v roce 1977. Což byl asi počin vhodný.

Uploaded with ImageShack.us

U hexaedrophorusů se uvádějí další variety.
v. fosulatus...měla by mít méně okrajových ostnů. 2-5 ....u typu je to 6-9
v. decipiens...s ostny zahnutými zpět k tělu
v.drogeanus...s popelavěšedými hrboly, těsně u sebe..mělo by to růst u La Bonita V san Lus potosí a tyto rostliny mají docela malé květy.
varieta labouretianus /se souvislejšími žebry/ a varita major /větší rostliny s dlouhými, až tři cenťáky krásně červené/ se spíš považují za pouhé formy.

Pokud máte někdo možnost přidat nějaké fotky, tak neváhejte.

No to si ani nedovedu představit, aby měl 30cm. Vono i těch 15 cm musí bejt úřasný.
Já je mám v 10cm květináči , takže budou tak max 8cm v průměru a určitě více jak 10 let starý. No třeba jednou dorostou ...je na co se těšit.
No a od bueckii se přeas ten Lau 733 dostáváme k hexaedrophorus , těch je hafa forem .
jestli máte fota sem s nima. Mám pěkně založeno, ale bohužel ne nafoceno i když už spousta začíná kvéct .... No nejvíce se mi líbí hexaedrophorus v.loydii , je takovej hezky pestrobarevnej , bohužel nemám obrázek , tento je hexaedrophorus je od Huizache od Jirky Krechovskýho ( no a pak už máme jenom krůček k heterochromusům a bicolorům...)

Filipe rostlinu o které je řeč popsal v roce 1923 Klein jako thelocactus bueckii. /čti bikí/ jako typovou localitu uvedl Mexiko bez blžšího určení. Roste na jihu Nuevo Leon např.blízko San Roberto, Aramberii, Dr Aroyo. V podstatě je jedno nám a především těm kytkám jak jim kdo říká, hlavně že si rozumíme. Já tedy budu i nadále používat platné jméno.

jo a ještě k té velikosti...snad by v přírodě mohly vyjímečně mít až 30 cm. No to musí bejt bomba.
Normál je 15-18cm.

Můžu jen potvrdit, že Thelocactus buekii se v mých podmínkách nikam nežene a považuju ho za jednoho z kverulantů v rámci rodu.

Barva epidermis rostlin podle toho co vdím u sebe je fakt vrozená a taky mám červený kytky a vedle nich zelený z jiný lokality.

Taky přispěju jedním obrázkem T. buekii aby si oko přišlo na svoje.



Mimochodem, mám takovej dotaz.

Jsou tu dvě jména pro totéž v oběhu Thelocactus bueckii a Thelocactus buekii. Má někdo představu, co je lepší používat a proč? Já sem si myslel, že bueckii je neplatný jméno, ale fakt nemám představu jaká taxonomická peripetie za tim je, takže nemá někdo tucha jak to s tim je?

No oni bueckii nijak moc nepospíchaj a ani to v dospělosti moc velký kytky nejsou. Tak do 15ky misky bych řekl akorát. Řekl bych že úplnej úpal jim ten růst brzdí a ani ho nepotřebujou. V rozptýleném světle rostou líp, a ani tak nezrácejí svojí krásnou barvu epidermis. Některé jsou bronzovější a některé zelenější. Myslím, že je jim to už tak dáno.Ty zelenější sice na plném slunci jdou do barvy, ale je to na úkor růstu. Zatím co ty tmavý v rozptýleném světle nezezelenají.

nevím jak vám ale mě rostou bueckii strašně pomalu. Na Slunci jsou nádherně fialově vybarvené a když rozkvetou je to nádhera. Na fotce je květ od Sluníčka trochu moc zesvětlej, ve skutečnosti je květ tmavší. Tahle fotka je už 5 let stará..... mám stejnej problém jako Jirka V. mám strašně málo kytek nafocenejch. bude třaba to letos dohonit, mám aspoň důvod .

Nevadí...zatracenej Duda;) Mimochodem ten tvůj bueckii je parádní..takhle mají asi vypadat. Mám ale ještě jeden..je úplně jinej a teď z hlavy nevím lokalitu a fotku taky nemám. Já vím že je to informace naprd, ale na jaře to napravím.

Asi tě zklamu,vyséval jsem je tak před 10 lety a poslední si bral Laďa Duda, bohužel nemám ani fotku , zatím . Jo bude se snáze diskutovat, až to bude všechno ve skleníku ale zase bude míň času

Jóóó? Tak o ten L 733 bych měl zájem. Jestlipak pro mě nějaký semenáček zbyde?

beru zpět, popletl jsem si to s L733 vyséval jsem jej pod Th.fossulatus a to by měl být přechod mezi bueckii a hexaedrohporus . Foto bohužel nemám. On se mi ten obrázek blokuje , takže jsem střílel od boku

No chtělo by to tady nějakýho toho odborníka na Theláky, kurňa Martinééééééééééééé, pomoc

to jmusil

To bych si dovolil nesouhlasit. Okruh hexaedrophorus je docela zajímavej, ale Lau 731 bych do něj nezařazoval. Zkusil sis porovnat květy? habitus? Asi bych se mohl pokoukat na mapě kde co roste, ale na to nemám ani čas ani náladu. Znalosti z nalezišť bohužel nemám.

ještě poznámka k tulensis . Někde jsem četl, že tulensis jee vývojověě někde mezi a propojuje tyhle všechny již diskutovaný skupiny so s otatníma. Je dobře, že to zazněl Lau 731, jen bych jej viděl spíš jako přechod mezi bueckii a hexaedrophorus - zde SB113, Salinas

Matudae miluju, jednoznačně jeden z mých favoritů mezi Thelocactusy.





Thelocactus matudae, Rayones

No matude..to jsi nakousl dobře.Od něj se přes Lau 731, který tvoří přechod, dostaneme k buecki...ten mi tam scházel. A zapomenout na něj bychom neměli. Škoda, že mám málo fotek. Už se těším jak to na jaře napravím.

matude

Uploaded with ImageShack.us

Lau 731

Uploaded with ImageShack.us

bueckii

Uploaded with ImageShack.us

Tady je ta příbuznost jasná. Až se dostaneme k rinconensisům, tak tam to bude s příbuzností, respektive s platností jména a rozlišením rostlin trochu problematičtější.

Já bych to viděl podobně jako Jirka V. , flavus ( jen malá oprava to číslo bylo HK 362 )mi k těm conothelosům vůbec nesedí.
Ono je vůbec otázka, vývojové příbuznosti jednotlivých skupin theláků
garciae mi přijde jako spojovací článek mezi conothelos a matudae , pak by mohl být flavus a tulensis a pak celý okruh niduansis-rinconensis , ale k těm až později,ať moc neskáčeme .
Takže bych se vrátil malinko zpět a tedy k matudae.
Další skvostný kytičky tohodle rodu. Na tomto obrázku je možná vidět to, co povídám, vzadu je garciae a hodně vpravo vykukuje conothelos ... Podobnost tam určitá je co vy na to ?