Téma:

Gymnocalycium anisitsii s odnožemi. Asi už poslední letošní kvetení.

tak Tome - "úřední řeč" je samozřejmě němčina, byť Tomáš mluví při svých přednáškách anglicky a diskuze je pak i anglicky, ale myslím si, že je srozumitelná všem (jasně - vládneš angličtinou, to vím...)...ono - když se to vezme, tak je to setkání německy mluvících gymnofilů (D, A, CH, NL, IT...+ CZ, PL), což ostatně byl i Eugendorf (A)...

1.oenanthemum - no, není to tak jasné, je to problém - kytky nejsou identifikovatelné...a byť je popis platný, je to spíše nomen dubium...(což bývá problém u starých popisů nejen gymen...)

2.carminathum - mnohem lepší situace jak u oenanth., lokalita přesně udána, zatím platný popis...

3.tillianum - rakouská specialita

4.ambatoense - podobný problém

...a jak to vypadá, byly popsány kytky z různých lokalit, nadm. výšek, pravděpodobně vše S.Ambato + okolí, které (asi) jedno jsou...

G.schreiteri - jistě - u Candelaria, jenže lokalita nebyla od dob R.Bertze navštívena a naši cestovatelé také hledali, ale jak to tak bývá, tu správnou odbočku cesty minuli...ale - je to dosažitelné tak na koni či pěšky, ne autem...ale - semínka byla dovezena!

wlk to takzvaný hamatum nemáš náhodou od Miloslava Stanii z Těšína ?

Jiri Kolarik napsal: ...neskutečné Tome! Ovšem - už od r.1993 se vše vyvíjí a jistě to nebude "absolutní pravda" o tom "ochoterenae"...byl jsem na sympoziu - asi už jediném o r.Gymnocalycium v Radebeulu (u Drážďan) - a jak se takové názory mění třeba na červenokvětá gymna - G.oenanthemum - carminantum - jsou toho krásným příkladem! Škoda jen, že tam nikdo z CZ nejezdí...
A ostatně - lokalita G.schreiteri opět nalezena!..

Samozřejmě se názory vyvíjejí , proti tomu já nic nemám a mile rád se nechám poučit. Přednost jména oenanthemum je už celkem známá a propaguje se víc jak 10 let.
Co to schreiteri? Je to lokalita znovu nalezená v roce 2003 Rolfem Bertzem? Sierra Candelaria? Nebo něco novějšího?
Já sám mám vyseto to starší L 439 ale i to novější RB 573.
V Radebeulu (u Drážďan), na to zatím ještě nemám čas, ale určitě tam byl Tom Kulhánek, Jaroslav Procházka a Vy. Jaký je tam hlavní jazyk? Němčina nebo angličtina? No že bych se tam taky někdy vydal.

wlk napsal:
Gym.hamatum

Tak tohle G.hamatum nebude. Koukni na odkazy.

www.richtstatt.de/gymnos_v3/image.php?a=show&l=en&ty=1&id=34

www.gymnocalycium.fr/gymnocalycium-hamatum/

Gym.bicolor










Gym.schickendantzii

Čelákovice napsal: ochoterenai –> ochoterenae

Správný tvar jména rostliny se nedá jednoznačně zjistit podle IPNI, ale je dán latinskou gramatikou. Tvar ochoterenai zavedl Backeberg v roce 1936, po něm to všichni opakovali s chybou, poprvé byl bezchybný tvar uveden v roce 2006 v The New Cactus Lexicon. Zpětně to po všech na IPNI opravili, původní Backebergův záznam zůstal na IPNI neopraven. Na IPNI všechny chyby opraveny nejsou!
Ten pán se jmenoval Ochoterena, všechna latinská slova končící -a jsou ženského rodu a tak se také musí skloňovat. Převedeno do češtiny gymno ochoterenovo musí být popsáno jako gymno ochterenino to je ochoterenae.

Moc dík.

ochoterenai –> ochoterenae

Správný tvar jména rostliny se nedá jednoznačně zjistit podle IPNI, ale je dán latinskou gramatikou. Tvar ochoterenai zavedl Backeberg v roce 1936, po něm to všichni opakovali s chybou, poprvé byl bezchybný tvar uveden v roce 2006 v The New Cactus Lexicon. Zpětně to po všech na IPNI opravili, původní Backebergův záznam zůstal na IPNI neopraven. Na IPNI všechny chyby opraveny nejsou!
Ten pán se jmenoval Ochoterena, všechna latinská slova končící -a jsou ženského rodu a tak se také musí skloňovat. Převedeno do češtiny gymno ochoterenovo musí být popsáno jako gymno ochterenino to je ochoterenae.

Jirko, každý tam jet nemůže, tak bys mohl alespoň něco z těch názorů napsat.

...neskutečné Tome! Ovšem - už od r.1993 se vše vyvíjí a jistě to nebude "absolutní pravda" o tom "ochoterenae"...byl jsem na sympoziu - asi už jediném o r.Gymnocalycium v Radebeulu (u Drážďan) - a jak se takové názory mění třeba na červenokvětá gymna - G.oenanthemum - carminantum - jsou toho krásným příkladem! Škoda jen, že tam nikdo z CZ nejezdí...
A ostatně - lokalita G.schreiteri opět nalezena!..

Rozlíšit malé semenáče některých variet nebude zrovna lehké.
A kdo bude hledat jména na IPNI, tak se jistě podiví. Vybral jsem G. ochoterenai jak je na IPNI najdete.

Gymnocalycium ochoterenai
Gymnocalycium ochoterenai var. cinereum

Gymnocalycium ochoterenae var. polygonum
Gymnocalycium ochoterenae var. scoparium
Gymnocalycium ochoterenae var. tenuispinum
Gymnocalycium ochoterenae var. variispinum
Gymnocalycium ochoterenae subsp. herbsthoferianum
Gymnocalycium ochoterenae subsp. vatteri

........

Když už jsme u toho G.ochoterenae, tak sem vložím fotky kytek, které patří k tomuto druhu jak na úrovni poddruhu, variety čí formy. Jak vidíte variabilita je obrovská a to je jen jeden druh.

Musím se opravit.
Na IPNI je rovněž Gymnocalycium ochoterenae subsp. vatteri (Buining) Papsch 1993.
Jenže stačí vynechat mezeru a nebo tečku a IPNI to nevezme. Při tomto dlouhém názvu v malém rámečku je to nepřehledné.
Takže názvy jsou oba. Tj.
Gymnocalycium vatteri Buining In: Succulenta 29(5): 65-67, 1950
Gymnocalycium ochoterenae subsp. vatteri (Buining) Papsch 1993

Platný název je s posledním datem, tedy Gymnocalycium ochoterenae subsp. vatteri (Buining) Papsch 1993.

Ještě jsem se podíval na IPNI jak to s tím G. ochoterenai ssp. vatteri je. Našel jsem jen Gymnocalycium vatteri.
Na Cactus Art mají G. ochoterenae ssp. vatteri jako synonym a platí Gymnocalycium vatteri.

www.cactus-art.biz/schede/GYMNOCALYCIUM/Gymnocalycium_vatteri/Gymnocalycium_vatteri/Gymnocalycium_vatteri.htm

IPNI jsem zkopíroval ať nemusíte hledat.

Čtu diskuzi ohledně správnosti pojmenování ochoterenai, nebo ochterenai. Nevím co je správně a tak raději přidám dnešní obrázky dvou mých rostlin ze tří, které mám ve sbírce. Mají poupata a tak snad do konce sezony ještě vykvetou.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Štefan - A jak je to správně "vatterii" anebo "vatteri" ..... anebo "vateri"?

Kdysi se psalo vatterii, dnes jen vatteri. Ale jestli že to napíšeš jinak, stejně tomu všichni rozumíme. S tím si hlavu nedělám. Horší jsou změny a překombinace, které jsme na jmenovkách přepisovali. Někteří kaktusáři mají jen G. vatteri a já jim to nemám vůbec za zlé. Pěstujeme kaktusy a nebo cedulky ?

Štefan napsal: P.S. Jossko, nemohl bys dát fotku těch semenáčků(?) případně i dospělé rostliny na fórum - svého času jsem hledal nějaký obrázek na netu a na nic jsem nenarazil.

Fotku už nezvládnu, od zítřka až do pondělka budu doma jen v noci, ale vypadají nějak takhle: photoshare.ru/photo3923913.html

josska napsal:

10ník napsal:
G.ochoterenae ssp.vatterii Nono


G.ochoterenai ssp.vatteri

Tak ochoterenai nebo ochoterenae.

Zrovna jsem na to teď narazil. Beru semenáčky ochoterenai v. cinereum na burzu na kolokvium. A dival jsem se, jak je to dobře. Ipni - ochoterenai. Graham Charles v poslední knize ochoterenae. Historické prameny se mi hledat nechce, až tak mne to zase nezajímá ?.

A jak je to správně "vatterii" anebo "vatteri" ..... anebo "vateri"?

P.S. Jossko, nemohl bys dát fotku těch semenáčků(?) případně i dospělé rostliny na fórum - svého času jsem hledal nějaký obrázek na netu a na nic jsem nenarazil.

josska napsal:

10ník napsal:
G.ochoterenae ssp.vatterii Nono


G.ochoterenai ssp.vatteri

Tak ochoterenai nebo ochoterenae.

Zrovna jsem na to teď narazil. Beru semenáčky ochoterenai v. cinereum na burzu na kolokvium. A dival jsem se, jak je to dobře. Ipni - ochoterenai. Graham Charles v poslední knize ochoterenae. Historické prameny se mi hledat nechce, až tak mne to zase nezajímá ?.

Díky za upozornění. Správně je ochoterenai. Na omluvu : jsem zvyklý po staru, ale už jsem to opravil.

10ník napsal:
G.ochoterenae ssp.vatterii Nono


G.ochoterenai ssp.vatteri

Tak ochoterenai nebo ochoterenae.

Zrovna jsem na to teď narazil. Beru semenáčky ochoterenai v. cinereum na burzu na kolokvium. A dival jsem se, jak je to dobře. Ipni - ochoterenai. Graham Charles v poslední knize ochoterenae. Historické prameny se mi hledat nechce, až tak mne to zase nezajímá ?.

Gymnocalycium ochoterenai ssp. vatteri jsou velmi atraktivní rostliny, ale až po létech, kdy skutečně rostou do krásy.
O malé semenáčky není moc zájem, jsou méně zajímavé a neznalí si neumí představit jak vypadají v dospělosti. Dnes máme
v nabídkách více forem a tak se dá z nich vytvořit malá a velmi zajímavá sbírečka. Často je můžeme vidět i u kaktusářů
negymnofilů, což potvrzuje, že je u nás stále oblíbená. A to je dobře.

G.ochoterenai ssp.vatteri Nono












G.ochoterenai ssp.vatteri var. altautinense-JPR 92-105-252


G.ochoterenai ssp.vatteri





G.ochoterenai ssp.vatteri

Včera jsem ještě zalíval ve skleníku a dnes jsem udělal pár fotek.
G.ochterenae ssp.vatteri od p.Kokory

G.ochterenae fa.LB 1353,south of Banado de Caja,Cordoba 540m,ARG. Velmi zajímavá kytka, také pochází od ještě starého pana Kokory





a poslední je spegouš též od Kokorů

Nevíte jak to teď vypadá u Kokorů, navštívil je někdo tento rok?

Stenly napsal: 10ník- prosím tě, má to nějaký důvod ty samostatné misky pod těma G. carminanthum?

Ano má. Semenáčky jsou od sebe dosti vzdálené abych vyplnil místo a když zalévám podmokem s drahým hnojivem na kaktusy, musel bych nalít toho zbytečně moc. Do těch podmisek stačí crknout.

10ník- prosím tě, má to nějaký důvod ty samostatné misky pod těma G. carminanthum?

Teď vykvétají převážně menší semenáče. Větší rostliny jsem v chladném a podmračeném počasí nezaléval a to jim asi chybí ke kvetení.
Gymnocalycium megatae 3x











Gymnocalycium carminanthum 2x

Jinak jestli to někomu pomůže, tak v časopise Kaktusy 1984 číslo 4 je článek Rudolfa Slaby Gymnocalycium hybopleurum a jemu blízce příbuzné taxony.
Jsou tam vyobrazená semínka G.hybopleurum a G.ferox a několik černobílých fotografií gymnokalycií. Přinejmenším se dozvíme, že podle semínek patří G. ferox pod G.castellanosii, dnes tedy G. castellanosii var. ferocius. I když byl tento článek publikován již roku 1984, tak i přesto se tato rostlina nevyhnula oblíbené hře škatule hejbejte se.

Tak po korespondenci přes SZ s 10níkem, který mi poslal nějaké foto, dále díky tomuto fóru,jsme společně došli k závěru,že se jedná o G.castellanosii var. bozsingianum.Ale těší mě, že jsem už dokázal alespoň trochu určit k čemu by to mělo směrovat(bozsingianum) toto forum mi dává hodně ...díky

To tak trochu souvisí s posledním příspěvkem od 10níka,bylo by to moc fajn a jsem přesvědčen,že mnoha lidem by to pomohlo...

Mamlas napsal: Zrovna okruh. G. castellanosii se dobře pozná podle semen.

Moc by pomohly makro snímky semínek Gymnocalycium i jiných rodů. Vím že bych chtěl asi moc, je to práce náročná a nákladná, ale kdyby si někdo dal tu práci a založil vlákno, tak by mnoho kaktusářů bylo povděčno.

Castellanosii jsou i v Malanzanu delší než širší.