Téma:

Jirka napsal: Ještě bych k těm IS + Henryho komentáři dodal - v mnoha případech je i na lokalitách ta variabilita tak velká, že člověk neznalý poměrů na nalezišti když ta semena vyseje, tak určitě nabude dojmu, že ten, co mu semena dodal,musel být na lokalitě spitý jako Dán Ale nemusí to být pravda.

Jo, přesně. Onehdy jsem diskutoval s Jardou Záhorou jeden fosulák. Všechny měly na tom jednou fleku ploché trny, akorát ten jeden (třetí foto) měl trny šídlovité. A pak někomu nabídněte semena

Ještě bych k těm IS + Henryho komentáři dodal - v mnoha případech je i na lokalitách ta variabilita tak velká, že člověk neznalý poměrů na nalezišti když ta semena vyseje, tak určitě nabude dojmu, že ten, co mu semena dodal,musel být na lokalitě spitý jako Dán Ale nemusí to být pravda.

Peter, pěkné téma na diskuzi Miro a Peri hezká reakce
Jenom bych k tomu ještě dodal. Miro píše IS 100 %. Peter, znáš to sám. V přírodě člověk mnohdy musí spěchat, je často pod tlakem, ve stresu. Na jedné lokalitě se bere i několik položek. Pak to všechno zpracovat. Na sáčky aby člověk nejraději psal šifry. Pak potká kolegy, strašně se zlije, že ráno neví ani kde má své boty Chyba se dostaví snadno i zde.
Nejsem v tomto ohledu asi tak striktní jako ty. Vždyť i příroda vytváří své hybridy, případně má proti nim své obranné mechanizmy. Když jsem dočetl poslední článek M. Naxery , uvědomil jsem si, kolik zla může slovo "hybrid" vyvolat, zatím co Japonci nebo Číňani by za něj byli ochotni dát celou výplatu.
Kdysi jsem separoval a sprašoval jednu kytku. Ona ale pak remontovala a onen kvítek se nejspíš nekontrolovatelně sprášil. Onen plodík pak způsobil, že ve výsevu menší část semenáčku je hybridních. No vyhazovat je nebudu. S označením hybrid je nabídnu např. na výstavě. Tam je hodně lidí, kteří nejsou kaktusáři a kupuji si kytku jen tak pro radost. S 90 % pravděpodobností ji stejně zahubí. Sběrovky by bylo škoda.

Já Peterovi rozumím, prostě chce mít ve sbírce rostliny genotypem i fenotypem shodné s lokalitou. Jde o ten pocit, že má něco botanicky hodnotného, nelišícího se od rostlin,které někde na lokalitě žíjí . Takových kaktusářů je dost, ne většina, ale jsou. Myslím že o tom psal někde Mamlas a plně s tím souhlasím - pokud vysejeme IS nebo max F1, má to botanickou hodnotu, další generace už ne a nemá u nich smysl brát lokalitu jako dogma. Tady je problém v tom, že v dnešní době málokdo svému odběrateli přizná, že nabízená semena jsou IS, protože to někdo naprosto idiotsky staví mimo zákon . O důvodech se můžem jen dohadovat,ale buď to souvisí s naprostou neznalostí poměrů na lokalitách, kde jsou produkovány statisíce či miliony semen, hloupostí nebo obchodem. Nebo vše dohromady. Pokud chceš mít Peter opravdu čistá semena, pak opravdu nezbývá než si najít toho "svého" či "své" dodavatele, jak píše Miro, protože v semenech produkovaných ve sbírkách za účelem dalšího prodeje taková garance opravdu není a většinu producentů svým apelem k tomu nepřiměješ. Mimochodem PP někde vznesl řečnickou otázku - když je zakázán vývoz semen z Mexika, je tím automaticky zakázán i dovoz semen do ČR?

Myslím, že Miro to úplne vystihol a čo nenapísal on, to dodal Peri.

Na tohle téma tu už bylo napsáno hodně, ale je vidět, že je stále živé.Chápu roztrpčení pěstitele, který se roky s něčím moří, aby pak zjistil, že to není ono. Na druhou stranu, celý život si budu v potu tváře budovat relativně bezchybnou sbírku botanicky čistých druhů, nedej pánbu i takovým extrémním způsobem, jak-správně!- popsal Miro- a teď najednou-si prostě umřu- a co se stane se sbírkou?? Ta botanicky hodnotná, bezchybná sbírka v lepším případě skončí u přátel, kteří si ji se svolením pozůstalých tak nějak rozeberou, a to ještě to lepší z toho, a v horším případě to pozůstalí budou sekat jak Baťa cvičky po dvaceti korunách vcelku, jen aby se toho nechtěného zbavili. Tak nějak podobně skončila u nás jedna kdysi slavná sbírka, ne tedy botanicky čistá, na to se tehdy nehrálo, ale importní. Doslova v troskách a ten člověk, kdyby měl možnost vstát z mrtvých, by se do Hádovy říše ještě rád vrátil. Vím, že to máme každý v pěstování jinak nastavené, ale osobně proč bych se měl zbavovat pěkných rostlin, které se mnou prožily život jen proto, že zrovna nemají původ? To je pro mě stejné, jako bych na stará kolena vyhodil psa, který mě celý život obveseloval, sloužil mi... naprosto nemyslitelné! Samozřejmě se snažím pěstovat botanicky čisté rostliny, ale když náhodou nějaká není, a hlavně když to vůbec poznám, těžkou hlavu si z toho nedělám. Opyluji pouze to, o čem jsem 100% přesvědčen, to jest pár rostlin v pár druzích, právě proto, abych byl vůbec schopen zachovat tu čistotu a jak píše Pemmex, s čím si nejsem jistý, bez milosti zlikviduju. A vím, že nedělám i přesto botanicky hodnotná semena, ale botanicky čistý zahradnický výběr. A jen malá poznámka na závěr- když sleduji mnohdy vášnivé diskuze o tom, jestli to nebo ono je dobrý druh, varieta, jak jedna rostlina se vyskytuje pod málem deseti polními čísly apod., musím se potom různým úvahám na téma botanické čistoty rostlin kolikrát jen pousmát.

Pokud chce někdo na 100% čisté semínka, musí používat jenom a pouze ty z lokality. Teda importní. No a to proto, že i když někdo bude "dělat semínka" doma, už je to jen a pouze selekce, kde není 100% zastoupení. No jak chceš mít 100% materiál z Mexika, oskud se semínka nesmějí vozit
Nebo snad někdo pozná dodavatele semínek kaktusů, který má doma řekněme 1000 rostlin jednoho druhu z jedné lokality a žádné jiné kaktusy široko daleko nejsou a šmrdlá jak včelka? Teda navštěvuje jedním štečkem při jednom šmrdlání všechny květy, aby byla zabezpečena druhová stálost? A co potom výsev takové porce 100000 semínek jednoho druhu? Stejně si pak uděláš selekci, nebo to budeš pěstovat? Čisté je to (někdy taky ne) jen venku na lokalitě, doma se musíme uspokojit s tím, že máme selekci druhu .... Je moc málo kaktusářům, kteří jsou rychlejší jak "mouchy" a víc těch pomalých co stále prodávají "zaručeně čisté osivo: ....
No co už, dodavatele je třeba vyhledávat a ne lážo-plážo volit jednoduchou cestu výběru z katalogu. Svého dodavatele musíš znát, musíš vědět jak to dělá, kde to dělá, kdy to dělá .... a kolik a jakého má "původního" materiálu.

Chcem uz dlhe mesiace napisat o tomto probleme.
Pre mna osobne je to najvacsi problem,ktory v kaktusarstve vidim a chcel by som apelovat na jeho riesenie.
Posledne mesiace ma to uz doviedlo skoro do situacie,kedy som mal chut mnoho mnoho rastlin,piplanych dlhe roky zo semienok,vyhodit ci darovat.Ved je hrozne ked po dlhych rokoch pestovania niecoho,co sme si objednali ako ziadanu vec,zistime,ze to nie je ta vec ktoru sme chceli.Niekedy k odhaleniu staci par mesiacov po vyseve,ale velakrat su to naozaj dlhe roky!A co je uplne najhorsie,mnohokrat k odhaleniu ani nedojde!
Dovodov je vela,cez nekontrolovanu produkciu semien spojenu s nechcenym prepelenim,neserioznost predavajuceho,omyl pri baleni semien a podobne.Je vsak hrozne ze sa to deje.Clovek si roky buduje zbierku a postupne musi taketo nechcene rastliny vylucovat a zacina s nimi odznova z "overeneho" zdroja.Mna to velmi znechucuje.
Napriklad ja som sa postupne zbavoval,kedze mam nedostatok miesta,rastlin bez evidovaneho povodu a nechcenych hybridov.Ale vzdy ked uz si myslim ze som vo faze kedy mam v zbierke len to co vytvorila priroda a ma to botanicku hodnotu,najdem daku nezrovnalost.
V pripade odhalenia rastlinu dam prec,ale co v pripade ked to lahke urcit nie je?Napriklad jeden druh z viacerych lokalit.Ved nie kazda lokalita prejavuje dobre rozlisitelne odchylky.Postupnymi rokmi kakusarenia nasimi chybami a nezodpovednostou rozsirujeme rastliny ktore nemaju s tymi v prirode nic spolocne.A to je najma v tejto dobe,ked za dovezene semienko kaktusu z mexika hrozi snad aj trest smrti,doslovny hriech!
Lokality miznu vplyvom ludskej hluposti,ci uz v mene penazi,snahy prezit alebo cohokolvek.A je len na nas kaktusaroch,aby sme zachovali v zbierkach to co priroda vytvorila.
Chcem apelovat na nas vsetkych,aby sme boli dosledni pri sprasovani rastlin.A ked robime zamerne hybridy,alebo si niesme isti tym ci nas vcelicka nepredbehla,oznacme semena ako nekontrolovane,alebo ich nesirme vobec!
Nechcem na nikoho poukazovat,len ma to proste hrozne stve.Ja vsetko cim si niesom isty odstranim,Ja neverim ani sietkam proti hmyzu v sklenikoch.Neverim ze sa nenajde skulinka,alebo mensi tvor ktory urobi "spinavu" pracu.Ja semena ani nerobim,ked mi v zbierke kvitne pribuzny taxon.Alebo rastliny vcas prenesiem do prace alebo inde,len nech je vysledok milionpercentny.
A v tomto vidim i nebezpecenstvo menoviek zastrcenych v kvetinacoch.Staci dieta ci navstevnik zbierky a hned mame karty zamiesane.Ja si evidencne cislo lepim na kvetinac.
Je len na nas vsetkych,aby sme boli dosledni.V konecnom dosledku oklameme aj samych seba.Zachovavajme rastlinky v tej cistej podobe,v akej nam ich dala priroda!
Toto nebolo nic proti pestovatelom hybridov alebo rastlin bez povodu,aj ked ja take nechcem.Len prosim nevydavajme nieco za to,cim to nie je!
Raz sa mi napriklad vysypali a pomiesali vysevy ariakov jedneho druhu,ale viacerych variet a lokalit..Aj ked pri niektorych rastlinach bola istota 99,9%,ze to bolo to co to je,uz som ich do zbierky nezaradil.Daroval som ich uz bez udajov o lokalite.