Plzeňská výstava se koná 14-18.6.2025 v centru Plzně U Zvonu. Pozvánka ZDE

Dne 7. dubna 2025 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 1/2025

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování.

Téma:

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 20:11 #29380

  • Radek B.
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Abychom uměli, musíme poznat.
  • Příspěvky: 238
  • Obdržená poděkování 233
A pro mě také, prosím, obzvláště ty variegátní, třeba :blush: co jiný nechtěj

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 19:50 #29379

  • libryb
  • Avatar uživatele libryb
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • hlavně Thelocactus a Lobivia
  • Příspěvky: 712
  • Obdržená poděkování 2694
Nádhera!! :cheer: Už připravuj aplégry! :P

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 14:57 #29374

  • peri
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1245
  • Obdržená poděkování 8320
Honza to sem pere pod tlakem, lobivky si to pro svou krásu zaslouží, tak zase něco přidáme-nejdřív L.pentlandii





teď L.claysiana-tělo nic moc, ale květy krásné







a nakonec jedna, co ji mám pod označením spec.Santa Ana, Peru







Poděkovali: Filip Jelínek, josska, Henry, Farrael-Sama, libryb, Rozkošné Kaktusy, dodo, jenda, DrTom, Ruda, HonzaC, Fanda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 12:24 #29368

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377
Libryb se pochlubil L. aurea var. sierragrandensis SE 07 ( :Y: ). Mám 4 semenáčky přímo od V. Šedy, jeden rozkvetl, tak ho dám taky. Moc hezké kytičky to jsou.


Klasické maxmiliany:


Její varieta sicuaniensis. Květy v barvě dost varírují od světle oranžové po červenou. Taky délka trnů bývá různá, s věkem se značně prodlužují. V rámci druhu má nejmenší plody.


L. maxmiiana var. westii


L. pugionacantha var. rossii - prastará rostlina, asi 20 cm vysoká a už dvakrát seřezávaná.


Lobivia pampana


I tak variabilní taxon jako L. pentlandii může mít relativně uniformní populace. Semenáčky ze semen označených "L. pentlandii, vých. od Potosí, žlutý květ" jsou jeden jako druhý a skutečně kvetou žlutě. Ještě se v květu sejít... Právě pro jejich uniformitu je i pan Rausch ochoten jim přisoudit status variety, a to var. hardeniana.


Další zase později, abych to tu nezahltil.:lol:
Poděkovali: josska, Farrael-Sama, libryb, dodo, jenda, peri, DrTom, Ruda, Fanda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 11:45 #29361

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

Radek B. napsal: cludwigfr.dyndns.org/default.asp?Lang=cz
je zajímavé, že tu není k nalezení

Není ani v Ralphovi. Kde se tohle číslo vzalo, nemám tušení, ale první rostlinu (incaica) s tímto označením jsem si odvezl v roce 1986 od pana Rektoříka.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 11:41 #29360

  • Radek B.
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Abychom uměli, musíme poznat.
  • Příspěvky: 238
  • Obdržená poděkování 233
cludwigfr.dyndns.org/default.asp?Lang=cz
je zajímavé, že tu není k nalezení

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 11:38 #29359

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

dodo napsal: tak už jsem se dočkal....i mně začaly kvést lobivky co mám venku na terase. Moc se v nich nevyznám, takže se omlouvám za některé možná nic neříkající názvy...když tak opravte...díky Dodo

Tady tato má na jmenovce L. stilowiana...asi má nejblíž k maximilianě - klidně jí to jméno nech, maximilianu sice připomíná, ale stilka to může docela dobře být.

Tato by měla být boliviensis, stejně tak jako ta následující...ale kdo se v tom má vyznat - asi tak... Univerzální název L. pentlandii.

Jediná feroxka, co mi zatím letos kvete

trochu nepovedená fotka L. famatimasis v. boniae

tuto jsem už tady někdy viděl, moc zajímavý květ - ano, dával jsem ji sem, jedná se o formu L. hertrichiana

tuto jsem vysel jako famatimensis...už jsem je viděl kvést snad ve všech barvách - Backeberg by měl radost, jak se jeho jmína drží. Možné varianty jsou L. haematantha var. rebutioides nebo var. densispina, ale též L. densispina, případně její var. rebutioides. Trošku zmatek podle toho, kterého autora člověk uznává...

a nakonec bych poprosil o radu třeba HonzuC, kam zařadit tuto lobivku. Má sběrovku H772, Urcos, Peru
Další problém. Pod tímto označením běhají tři různé typy. Nejčastěji L. pampana (viz peri zde ), také L. hystrix neboli chrysochete a pak ta, kterou máš na své fotce a která byla šířena jako L. incaica H772 Urcos, ale také Uyuni. Ke kterému taxonu ale to H772 patří, bůh suď. Každopádně Tvoje rostlina patří k tomu poslednímu jménu, já ji ve sbírce mám označenou jako L. hertrichiana f. incaica. B)
Zdraví a děkuje Dodo

Poděkovali: dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 14. čvn 2013 10:42 #29358

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 861
  • Obdržená poděkování 7125
tak už jsem se dočkal....i mně začaly kvést lobivky co mám venku na terase. Moc se v nich nevyznám, takže se omlouvám za některé možná nic neříkající názvy...když tak opravte...díky Dodo

Tady tato má na jmenovce L. stilowiana...asi má nejblíž k maximilianě


Tato by měla být boliviensis, stejně tak jako ta následující...ale kdo se v tom má vyznat




Jediná feroxka, co mi zatím letos kvete


trochu nepovedená fotka L. famatimasis v. boniae


tuto jsem už tady někdy viděl, moc zajímavý květ


tuto jsem vysel jako famatimensis...už jsem je viděl kvést snad ve všech barvách


a nakonec bych poprosil o radu třeba HonzuC, kam zařadit tuto lobivku. Má sběrovku H772, Urcos, Peru

Zdraví a děkuje Dodo
Poděkovali: libryb, Ruda, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 13. čvn 2013 18:56 #29331

  • libryb
  • Avatar uživatele libryb
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • hlavně Thelocactus a Lobivia
  • Příspěvky: 712
  • Obdržená poděkování 2694
Přílohy:
Poděkovali: josska, Jara, Rozkošné Kaktusy, dodo, peri, DrTom, Ruda, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 13. čvn 2013 13:14 #29323

  • Jena
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Příspěvky: 162
  • Obdržená poděkování 432


Prosil bych o nějaké jméno k této rostlině, to které má se mi nelíbí, je to takový podvečerní focení.
Přílohy:
Poděkovali: Jara

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Jena.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 13. čvn 2013 11:22 #29322

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6782
Tak je fakt, že jsem se chtěl na ten název zeptat. Koukl jsem ale nejdřív do A-Z a porovnal s Honzovou kytkou . Přišlo mi, že tam snad podobnost je :unsure: No, je pravda že velikost rostliny a trny moc nesedí. Nevadí, stejně je pěkná a backebergii ještě nemám ;-)
Poděkovali: HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Henry.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 13. čvn 2013 11:10 #29321

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

Henry napsal: Tuhle jsem si dovezl minulý rok ze zamykání a dobře jsem udělal ;)
Lobivia tiegeliana v. ruberrima

Kytičku sis přivezl krásnou, ale tu jmenovku ti tam původní majitel mohl dát jinou. Tohle tiegeliana není a ruberrima už tuplem ne. Ale co to je... Backebergii? :dry:
Poděkovali: Henry

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 13. čvn 2013 10:46 #29319

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6782
Tuhle jsem si dovezl minulý rok ze zamykání a dobře jsem udělal ;)
Lobivia tiegeliana v. ruberrima

Přílohy:
Poděkovali: josska, peri, HonzaC, Fanda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Henry.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 11. čvn 2013 20:09 #29278

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

peri napsal: Tak něco přidáme- L.boliviensis(pentlandii) a pugionacantha versicolor.

Tak si tuhle sestavu zopakujeme ještě jednou, jo? :cheer: L.boliviensis(pentlandii):


L. pugionacantha var. versicolor ve dvou verzích: SE 106


a jedna bez čísla
Poděkovali: Filip Jelínek, josska, libryb, dodo, jenda, peri, DrTom

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 11. čvn 2013 11:52 #29267

  • peri
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1245
  • Obdržená poděkování 8320
Tak něco přidáme- L.boliviensis(pentlandii) a pugionacantha versicolor.





Přílohy:
Poděkovali: Filip Jelínek, Henry, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 11. čvn 2013 05:19 #29263

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

Filip Jelínek napsal: Famatimensisku na vás nezbedníci! :P

Moc hezké, uf! :Y: Škoda, že nemají trvalé bydliště poněkud východněji, zhruba v půlce cesty mezi Hradcem a Chlumcem. :dry: :cheer:
Poděkovali: Filip Jelínek

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 21:17 #29258

  • Rado1
  • Avatar uživatele Rado1
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 325
  • Obdržená poděkování 642
Lobivia haematantha v. chorillosensis



Poděkovali: dodo, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 20:23 #29256

  • juniperbushman
  • Avatar uživatele juniperbushman
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 331
  • Obdržená poděkování 843

libryb napsal: něco z dneška:)

Wrightiana - dobrá! Ale to s cedulkou carmineoflora bych považoval za pentladku...!?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 19:21 #29252

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek Autor tématu
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5475
Famatimensisku na vás nezbedníci! :P

Poděkovali: Rado1, libryb, dodo, peri, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 17:02 #29244

  • libryb
  • Avatar uživatele libryb
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • hlavně Thelocactus a Lobivia
  • Příspěvky: 712
  • Obdržená poděkování 2694
něco z dneška:)
Přílohy:
Poděkovali: Filip Jelínek, peri, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 13:38 #29243

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

Henry napsal: A dá se teda poznat jestli ta moje je pravá nebo levá? :-) Dával jsem ji kdysi TADY

Jó, to bych bral. :lol:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 12:30 #29242

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6782
A dá se teda poznat jestli ta moje je pravá nebo levá? :-) Dával jsem ji kdysi TADY

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 12:23 #29241

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

Henry napsal: Co znamená ta stará "pravá" nigrostoma, to jsou teď nějaké jiné nigrostomy?

No jasně :lol: :lol: :lol: . Dřív byla nigrostoma prostě nigrostoma, kdežto dneska je to vatteri. :lol: Takže "pravá" nigrostoma je prostě tmavozelená, žádná tráva, žebra jsou ostrá, sekerovitě dělená, středové trny silné, spíš kratší a ne háčkovité, jen ohnuté, květ zásadně žlutý s černým jícnem. Prostě jak to kdysi Buining popsal. Dneska? Když nebudeš mít naleziště, tak to od jajoiany a marsoneri pomalu nerozeznáš... :evil:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 12:08 #29240

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6782
Co znamená ta stará "pravá" nigrostoma, to jsou teď nějaké jiné nigrostomy?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Henry.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 11:55 #29239

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377
Problémy s místem se nevyhnuly ani Jirkovi Novákovi z Babic (účastníci plzeňského zájezdu loni na Hradecko si určitě vzpomenou) a díky tomu se ke mně přestěhovaly dvě jeho L. jajoiana var. nigrostoma. Ta velká má snad 40 cm. Z pohledu dnešního moderního pojetí kaktusaření by to byla pro leckoho bezcenná kytka, nemá ani polní číslo, ani jinak jasný původ. Pro mě jsou to naopak kytky nesmírně vzácné, protože tohle je ještě ta stará "pravá" nigrostoma, kterou v časopise Kaktusy tolik opěvoval B. Schütz a kterých už moc ve sbírkách není. Teď si vesele kvete, ale přemýšlím, co s ní. Nechat ji, ať ukáže, co ještě dovede? Nebo říznout a množit? Hm, ještě mám chvíli čas. :unsure:


Poděkovali: karjan, libryb, Petr, dodo, jenda, Radek B., Fanda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 10. čvn 2013 11:42 #29237

  • HonzaC
  • Avatar uživatele HonzaC
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1154
  • Obdržená poděkování 11377

Jiri Kolarik napsal: Jistě, že R=WR je jasné, a lokalita v Saltě mi také připadala správně, proč je tedy u Ralpha Martina ta Quebrada de Humahuaca???
Proběhnul jsem si u TB seznam uvedených polních čísel...RH, KK, ... a tedy tam ta Salta je potvrzená...+ tedy i Bolívie...

Ralphova lokace je opravdu špatná a je fakt, že jsem ji ve svých seznamech měl taky. Kde chrysochetky sbíral, popisuje Rausch docela solidně v knize z roku 1975, citace je zde .
Rausch k L. chrysochete řadí i Ritterovu L. hystrix, i když o té se někteří odborníci přou, zda chrysochete nebo pampana. Jsou to nádherné kytky. Dvě své roubované teď o víkendu u nás v HK vystavoval Čenda Kodejška z Chlumce nad Cidlinou a my ostatní jen tiše slintali.
Poděkovali: Jiri Kolarik, josska, Aleš, Henry, libryb, dodo, jenda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 09. čvn 2013 08:33 #29180

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Jiri Kolarik napsal: Jistě, že R=WR je jasné, a lokalita v Saltě mi také připadala správně, proč je tedy u Ralpha Martina ta Quebrada de Humahuaca???
Proběhnul jsem si u TB seznam uvedených polních čísel...RH, KK, ... a tedy tam ta Salta je potvrzená...+ tedy i Bolívie...


Ralpha Martina jeho záznamy ani jeho stránky nepoužívám, takže je mi to celkem jedno.
Jako milovník lobivii používám systém Walter Rausch nebo Tomasze Blaczkowskiego je to odborník a procestoval naleziště lobivii a ví o nich hodně.poz.morče.:Y: B)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 09. čvn 2013 08:11 #29179

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2702
  • Obdržená poděkování 10865
Cestou na Santa Victoria po překonání Abra de Lizoite najdete obrovské rostliny s malinkými květy, pro které Rausch zavedl Lobivia chrysochete var. minutiflora. Cesta vede po úbočí Cerro Negro nad 4000 m nad mořem nějakých 30 km a lobivie jsou jen na svazích obrácených k východu. Bylo by dost divný, kdyby Rausch, který sám pro tuto populaci zavedl zvláštní varietu se znaky velikost 30-40 cm a květy 3-5 cm velké, šířil semena bez označení variety. Fotky z přírody jsou na str. 43 tohohle vlákna. V populaci bylo hojně semenáčků, ale nejmenší se zbytky po kvetení byly kolem 10 cm velké, takže bych si troufal dovodit, že Jirkovy rostliny var. minutiflora nejsou, protože je květ k tělu dost velkej. Víc mi to připomíná co mám od Slaby jako Lob. hystrix z Bolivie, tedy L. chrysochete var. chrysochete.
e-mail kurka62zavinacteckacz
Poděkovali: Jiri Kolarik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Mamlas.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 09. čvn 2013 06:42 #29178

  • Jiri Kolarik
  • Avatar uživatele Jiri Kolarik
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 688
  • Obdržená poděkování 4747
Jistě, že R=WR je jasné, a lokalita v Saltě mi také připadala správně, proč je tedy u Ralpha Martina ta Quebrada de Humahuaca???
Proběhnul jsem si u TB seznam uvedených polních čísel...RH, KK, ... a tedy tam ta Salta je potvrzená...+ tedy i Bolívie...

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 09. čvn 2013 06:13 #29177

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Jiri Kolarik napsal: Nazdar pánové,
může mi někdo objasnit:

1. pořídil jsem si chrysochete od M.Kiesslinga pod R 171, což není pravda, asi je záměna za R 173..., protože chrysochete to přeci jen je - viz foto...květy každé ze 4 rostlin má mírně odlišnou oranžovo - červenou barvu (žlutý květ je L.albolanata)

2. u Ralpha Martina je uvedeno...
Field number: R 173
Collector: Walter Rausch
Species: Lobivia chrysochete
Locality: Quebrada de Humahuaca, Jujuy, Argentina

3. u Tomasze Blaczkowskiego stojí...
Lobivia chrysochete WR 173
La Quiaca - Santa Victoria, Salta, Argentyna, 4000m

...co tedy platí???


Oboje je stejné jen lokalita je správná od Tomasze Blaczkowskiego. R-WR -Walter Rausch Obojí je správné.poz.morče.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.
Vygenerováno za 0.576 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2025 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.