Téma:

Tome paráda, spousty nádherných a zajímavých kytek.
Kdekdo se honí za raritama a noťáků ve sbírkách ubývá, všechna čest, krásná kolekce

Ještě před deštěm jsem stačil vyfotit pár foteček, tady jsou jedny z nich.
N.oxycostatus v. occidentalis AA 14

Dnešní noťáky v květu.....

N.ritterianus Gf 316...

Trocha barviček..N.rutilans..

První květ na semenáčků N.ortacanthus STU 200, Santana do Livramento

První květ na rostlinách, která jsem vysel před třemi roky. Je to N. ibicuiensis. Květináč má průměr 6 cm. Je zajímavé, že rostliny a nejenom ibicuiensisy již v této velikosti tvoří brambůrky.
www.kaktusy-adenia.wz.cz
Jara

Dnešní Noto.......

N.arechavaletae STU 386, Pedras Altas...

Mamlas napsal:

Jiri Kolarik napsal: .možnost hybridizace s červenokvětou parodií je jistě možná, jen by to snad chtělo ověřit v kultuře.
Ale - jsem pro to, aby se "minor" říkalo jen tomu Lau 502, ten má jasný (dnes) původ a červený by měl mít cv. "něco" podobně jako cv. Venclů, kde je možná podobná analogie...

Nevěděl jsem o tom Lauově sběru, myslel jsem, že var. minor se vztahuje jen na ty červenokvěté.

Jinak tu hybridizaci jsem v kultuře ověřil, když se opylí N. submammulosus od El Taco pylem Parodia malyana, které rostou často půl metru od těch notokaktusů, tak vznikne tohle:

A proč zrovna El Taco:
Informace o nalezišti červenokvětého N. submammulosus byla na cestě z Catamarca do Ancasti. El Taco je nejvýše, kde se mi povedlo submammulosus na této silnici najít.
Oba druhy sice rostou zhruba od Ancasti, ale v nižších polohách jsou P. malyana často žlutokvěté nebo oranžové a teprve u El Taco jsou všechny parodie červenokvěté.
Jinak mám taky červenokvěté N. submammulosus od J. Odehnala, ty mají daleko jasnější červenou barvu květu a mají pyl a středové trny náznak háčku. Počítám, že je to povedenější hybrida s jinou parodií.

...tak to jsem tušil, resp. jsme se o tom někdy v minulosti bavili, protože mi je jasné, že jsi Milane tu hybridizaci už někdy zmiňoval...viděl bych to jako dokázané! Ty červenokvěté kytky od Josefa Odehnala jsou jistě ty stejné, co jsem měl před lety také...jsou opravdu jiné a i na ten háček si teď pamatuji...možná ho mám někde na diáku i vyfocený...ale mám tlustý balík fotodokumentace...a najdu-li někdy čas...
No! Paráda!

Jsou to mršky, ale když se na to dojde, tak se to dá.

Brasilikaktusy jsem vyséval už mockrát, vždy neúspěšně. Pokud vůbec klíčili, tak mizerně, a co vyklíčilo bylo takové neduživé a dlouho na světe nepobylo. Výjimkou byl jediný výsev "haselbergii", kdy semena klíčily takřka 100% a do zimy jsem měl 2 květináčky 4-ky plné pěkných semenáčků průměru 4-5 mm. To jsem si myslel, že mám vyhráno. Nepřezimoval ani jediný!

Vloni jsem si opět objednal - tentokrát stovkové porce semen. Haselbergii klíčili jakž-takž 20-30%, graessnerii jenom pár semen. 2 semenáčky z každého druhu jsem narouboval na Schlumbergeru. Velmi dlouho stály, pak se rozjely haselgergii a udělaly hezký plochý talíř cca 1 cm široký, graessnerii nedorostly ani hrášku, v létě jsem přerouboval na Echinopsis.

Konečně mám brasilikaktusy, které u mně vydržely první zimu.

Brasilicactus graessnerii - velikost do 1 cm


Brasilicactus haselbergii - ten větší má průměr dobré 2 cm


Fascinuje mě ta symetrie ...


Pozn. ani jeden z těchto druhů a ani Notocactus buiningii roubované na Schlumbergeru netrhaly rekordy v růstu - vždy celkem dlouho stály a pak se trochu váhavě rozběhly.

Když mluvíme o hybridech, tak mi jeden vykvetl u rostlin N.concinnus WRA 149. Otvírá a zavírá se o dvě hodiny dříve než ostatní rostliny WRA 149.

Tak ty příspěvky o červenokvětých hybridech se mě opravdu líbí. Je to klasika. V gymnech je to to samý, tedy až na ty červené květy a na vlákně gymnocalycium jsem se chtěl o tom více rozpovídat, ale zatím to je asi nadčasové.

N.acutus, FR 1377....

Tam někde je tabularis

V Česku se vyskytující hybrid N.apricus červený květ. Je velmi pravděpodobný, že tato rostlina vznikla křížením concinnusu a uebelmannianusu, ale i přes to je to pěkná kytka.

... a tady je vidět, že když dva koukají na totéž, nemusí nutně vidět totéž ... (obvykle se mi to stává s manželkou na dovolené ... )

Já tam vidím květ a za ním schované 2 odkvetlé květy, které jsou tím rozkvetlým zakryté ... podstatně níže (a podstatně starší) zbytky čehosi, co mohl být květ anebo taky plod

... ostatně p. Chwastek nabízí semena

a takto můžeme spekulovat dále ... semena, které nabízí jsou vzniklé samosprášením anebo byly opyleny jinou rostlinou? Já tuto fotku rozhodně jako důkaz autosterility prostě nevidím

p.S.: abychom si rozuměli - netvrdím, že tvá teorie o vzniku červenokvětých rostlin není správná - ty rostliny ze sprášení N. submammulosus pylem červenokvěté P. malyana vypadají dost dobře, možná si na to opravdu přišel. Říkám jenom, že ta fotka nic nedokazuje. Dál by nás mohla posunout informace p. Chwastka o situaci na nalezišti - nález jednotlivé rostliny, či větší populace anebo třeba informace, co vyroste Tomovi z výsevu semen ze stejné lokality a případně jestli další generace si budou zachovávat stejné znaky. Každopádně je to zajímavé .

Tom napsal: Jestli je fotka na Chvastkovích stránkách autentická, tak je vyděl v roce 2016. Má je v nabídce.

www.cactuspoint.cz/e-shop/kaktusy-cacti-semena-seeds/notocactus-1

Tady je vidět, že když něco nenajdu, tak to není žádný důkaz, že to neexistuje. Ten notokaktus na fotce tam zjevně roste odjakživa. Jsou na něm vidět zbytky neopylených květů, kdyby opravdu měl pyl, tak tam budou zbytky plodů.
Jardovi mohu jen gratulovat k nálezu...

Omlouvám se, nějak se mi ta fotka otočila.

Dobrý den, ráda bych také přidala své zkušenosti k N. submammulosusu s červeným květem, možná pro někoho to bude užitečné. Vlastním dvě rostliny, které jsem před pár lety pořídila u jednoho kaktusáře v Maďarsku. Prodejce tvrdil, že jeho rostliny pocházely od pana Gy. Szutorisz (v Maďarsku velmi známý pěstitel, zemřel v roce 2015) a že mají být samosprašné. Přijde mi, že ve srovnání s normálním submammulosusem mají obě rostliny tmavší epidermis. Zatím u mě kvete jen jedna a je opravdu samosprašná, když kvetla, tak jsem ji vzala domů na parapet, takže jsem si jistá, že se nemohla křížit s ničím jiným. Semínek nebylo moc, ale celkem dobře se to klíčilo, semenáčkům je teď rok. Jsem zvědavá, jak budou kvést.

Vypadá dost autenticky, musel by si dát hodně práce, aby to naaranžoval ... a ještě předjímat, že někdy bude probíhat diskuse kolem ... ale neoznačuje to jako var. minor(!) ale "submammulosus red flower".

A z fotky to není úplně jasné, ale mně připadá, že pyl na těch tyčinkách bude ... jsou takové tlusté ...

Jestli je fotka na Chvastkovích stránkách autentická, tak je vyděl v roce 2016. Má je v nabídce.

www.cactuspoint.cz/e-shop/kaktusy-cacti-semena-seeds/notocactus-1

To, co jsem ukazoval výše, je můj hybrid první generace. všechny co až dosud kvetly, mají květy stejné, bez pylu jako ta rostlina na obrázku S. Stuchlíka.
Otázku ohledně původu nakopených semen musíš položit jejich prodejci, nemúžu k tomu nic jiného říci.
Tolik fakta.
Teď domněnka:
Je možné, že v Sierra da Ancasti se začínal tvořit hybridní roj mezi P. malyana a N. submammulosus. Jak je vidět výše, hybridy jde poznat od N. submammulosus i bez květů. Mohly být tedy z přírody selektivně odstraněny (=vysbírány) kaktusáři a proto se tam dnes už nedají najít.

Hmmm dost zajímavý Mamlasi . Byla barva všech květů těch hybridů stejná nebo tam byla různá škála barev??
A to El Taco mi připomíná, že mám ve výsevech od Dohnalíka 2018 doslovně toto:
N.submammulosus fa.nova, dark red flower, KLA 29a, Los Montreros (El Taco). Tak by mě zajímalo, jestli to je skleníkový výtvor nebo z přírody.

Jiri Kolarik napsal: .možnost hybridizace s červenokvětou parodií je jistě možná, jen by to snad chtělo ověřit v kultuře.
Ale - jsem pro to, aby se "minor" říkalo jen tomu Lau 502, ten má jasný (dnes) původ a červený by měl mít cv. "něco" podobně jako cv. Venclů, kde je možná podobná analogie...

Nevěděl jsem o tom Lauově sběru, myslel jsem, že var. minor se vztahuje jen na ty červenokvěté.

Jinak tu hybridizaci jsem v kultuře ověřil, když se opylí N. submammulosus od El Taco pylem Parodia malyana, které rostou často půl metru od těch notokaktusů, tak vznikne tohle:




A proč zrovna El Taco:
Informace o nalezišti červenokvětého N. submammulosus byla na cestě z Catamarca do Ancasti. El Taco je nejvýše, kde se mi povedlo submammulosus na této silnici najít.
Oba druhy sice rostou zhruba od Ancasti, ale v nižších polohách jsou P. malyana často žlutokvěté nebo oranžové a teprve u El Taco jsou všechny parodie červenokvěté.
Jinak mám taky červenokvěté N. submammulosus od J. Odehnala, ty mají daleko jasnější červenou barvu květu a mají pyl a středové trny náznak háčku. Počítám, že je to povedenější hybrida s jinou parodií.

Pomaličku to rozjíždí...

Tak ještě k těm tak zvaným ,,minor,, dnešní foto semenáčků vysetých 2012.

N.uebelmannianus v. nilsonii, drobnější rostlina (do 8 cm) i květ (do 4 cm).

Štefan - pravda je, že se k tomu červenokvětému "minor" nikdo za ty roky nepřiznal...sám ho mám také z Německa a snad tu někde je i moje fotka...jsou fakt při pohledu na ně trochu odlišnější...možnost hybridizace s červenokvětou parodií je jistě možná, jen by to snad chtělo ověřit v kultuře. Sám jsem v Sierra Ancasti nebyl a kytku nehledal...snad někdy ještě!? Jinak je červenokvětá kytka velmi rozšířená v Německu/Rakousku...má ji skoro každý, kdo se o noťáky zajímá, ale i ostatní pro zajímavý květ a ochotné kvetení. Je jasné, že ten červený sprašují "normálním" submammulosus, pak jsou semena.
Ale - jsem pro to, aby se "minor" říkalo jen tomu Lau 502, ten má jasný (dnes) původ a červený by měl mít cv. "něco" podobně jako cv. Venclů, kde je možná podobná analogie...

Díky za odpověď a trpělivost . Ptal jsem se z pozice laika, kterého zaujaly Vaše rostliny a dal si to do konfrontace s poznatkem z mého podvědomí, kde var. minor = červenokvětá rostlina. Chtěl jsem si v tom "udělat jasno" a využil příležitosti ptát se fundovaných, kteří navštivili kaktusy i v jejich domovině.

Z toho, co bylo napsáno jsem pochopil, že situace není tak jasná ani odborníkům, zejména u červenokvětých rostlin (snad jsem to pochopil dobře).

Takže pokud bych měl shrnout, co jsem si z toho odnesl: var.(nebo ssp.) minor jsou rostliny N. submammulosus, které se liší od ostatní populace menším vzrůstem, podle popisu kratšími a více odstávajícími trny, tmavší - až červenočernou bliznou, kvetoucí převážně žlutě a někdy (možná?) červeně (přičemž ty červenokvěté jsou možná rostliny vyselektované v kultuře z červěně kvetoucích hybridních rostlin sprašovaných žlutě kvetoucími N.submammulosus).

P.S. Velkorod Parodia mi osobně taky moc nevyhovuje, ale spíše z praktických důvodů a tradice, než z nějakých hlubších důvodů a znalostí. Jenom ve mně zarezonovala vědomost o tomto velkorodu v souvislosti s mezirodovým křížením zmíńovaným Tomem. Asi byla moje poznámka trochu nadbytečná. Taxonomie není to, co by mě na kaktusaření zajímalo, nemám ani ambice se v tomto nějak ponořovat do hloubky ... je to opravdu více ten praktický zájem - umět si představit pod konkrétním názvem konkrétní rostlinu.