Téma:

lkamarad napsal: 100% řešení je pouze JPGovou krabičku rozšlápnout, hodit do popelnice (příp. dát malým dětem na hraní) a pořídit něco, co umožňuje uložit snímek ve formátu RAW.

Pokud se budu chtít focením kaktusů živit, nebo obeslat nějakou veřejnou fotosoutěž, jistě Ti dám za pravdu. Na tomto fóru ale jde řeč o něčem mnohem prostějším.

I když fotku "pořádně nafotíme" byť tím nejlepším foťákem, tak jen výjimečně dosáhneme "WOW efektu" bez úpravy v editoru (tím nemám na mysli montáže, výměny pozadí apod).
Senzor foťáku (film) totiž vnímá objekt zásadně jinak, než oko. Oko si při pohledu na "realitu" svým nepatrným úhlem ostrého pole v místě žluté skvrny "odfiltruje" přebytečný (většinou rušivý) obsah okolí námi preferovaného objektu, kdežto senzor nás na výsledné fotce přehltí vším nepodstatným v okolí. Dynamický rozsah oka si navíc efektivně "upraví" světelné poměry v jeho záběru.
Plocha obrazu (fotografie) je tak přehlcena bordelem, který "vytahuje" oko z obrazu a dynamicky přebíjí objekt našeho zájmu. Citlivá, ale efektivní úprava fotografie v editoru má za hlavní cíl "vtáhnout diváka do děje" - připoutat pozornost k tomu, co jsme mu fotografií chtěli sdělit - vytvořit tak daným obrazem "okno do svých myšlenek", umožňující divákovi předat informaci + emoční sdělení bez dalších zbytečných vysvětlivek, co chtěl dotyčný onou fotkou říci apod .....

Já myslim, že Ježourův komentář poukazující na to, že je hlavně podstatný to dobře nafotit je velmi trefnej. Samozřejmě to s tou degradací kvality je to jak píše lkamarád, RAW je ta správná cesta, nicméně bych řekl, že je furt rychlejší fotku pořádně nafotit, než se s ní hmoždit v editoru.

Já bych řekl, že se kolem focení dělá úplně zbytečnej humbuk, protože někdo někdy vymyslel a zdálo se mu, že na tom či onom pozadí je kaktus nejlepší a obyčejně vyfocenej mezi ostatními nemá fotka vůbec žádnou úroveň, naopak, je k ničemu. A my podléháme vnějším tlakům a snažíme se dělat fotky podle toho co právě frčí. Mě osobně se nejvíc líbí fotka úplně obyčejně vyfocená třeba mezi všema kaktusama a třeba tou krabičkou od mýdla, abych si jednou mohl kytku připomenout a jestli je vyfocená naprosto amatérsky, nebo profesionálem je úplně jedno.

lkamarad napsal: 100% řešení je pouze JPGovou krabičku rozšlápnout, hodit do popelnice (příp. dát malým dětem na hraní) a pořídit něco, co umožňuje uložit snímek ve formátu RAW.

Tohle mě je ale řešení, řekl bych nejlepší

Ále kulový .....
Základem je fotku snímat a ukládat ve formátu RAW nebo TIFF, co foťák dovolí - t.j. minimálně 12 bit/channel a více, kterej je pak prezentován v 16 bit TIFFech. Barevný prostor s širokým gamutem je též základem úspěchu (na foťáku nastavit prostor Adobe RGB).
Pokud ona bídná "krabička na mejdlo" neumí nic jinýho, než záběr primárně zkurvit do 8 bit JPGu, tak alespoň nastavíme v menu foťáku co nejvyšší možnou kvalitu (nejnižší kompresi) a snímek po stažení do pičítače, ještě před jakýmakoliv úpravama, převedeme v editoru (nejlépe Photoshop) do módu 16bit/channel a teprve poté začneme s úpravama. Je to sice jen "rozdejchávání mrtvoly" ale furt lepší, než dokurvit ztrátově komprimovanej 8bit JPG bez převodu - vznikne jakýsi kvalitativní kompromis mezi bezztrátovým TIFFem a úpravama v 8 bit dojebaným posterizovaným JPGem.

100% řešení je pouze JPGovou krabičku rozšlápnout, hodit do popelnice (příp. dát malým dětem na hraní) a pořídit něco, co umožňuje uložit snímek ve formátu RAW.

Ještě tu nebyla zmíněna jedna důležitá věc. Jakmile upravujete fotku ve fotoeditoru, ztrácíte kvalitu a informaci. U fotek větších rozměrů to většina lidí na první pohled nepozná, u menších rozměrů se to pozná snadno. Stačí nalézt hranu (=hranici oblasti úpravy) a je to.
Proto je dobré vyhrát si s nastavením foťáku, zkusit, co foťák dokáže, fotit - koukat - mazat. Protože jakmile je fotka po vyfocení nekvalitní, úpravami ve fotoeditorech fotku nikdy nevylepšíte.
Nejlepší úprava je žádná úprava.

Husi napsal:

Vodička napsal:
Nicméně je to zkušenost a udělal jsem si pro sebe závěr:
1. Pozadí, které má nějakou viditelnou strukturu, musí být pořádně vypnuté ve větší vzdálenosti za objektem, aspoň 0,5m.

Správne, ja dodám, že foťák by mal byť ďalej od rastliny a rastlina zároveň v rámci ostriacich schpoností objektívu prizoomovaná (treba nájsť optimálnu kombináciu vzdialenosti a zoomu). Následne treba v editore urobiť výrez, čím sa rastlina de facto priblíži a pozadie rozostrí. Svetlo by malo dopadať tak, aby plocha pozadia bola v tieni a fotografovaný objekt na svetle.

Ešte som zabudol dodať, že treba tiež pracovať s clonou, čím menšia clona tým je pozadie rozmazanejšie a naopak, čím väčšia clona, tým ostrejšie pozadie.

Takže se povedlo, práce jednoduchá, dík za rady Samozřejmě fotka není nic moc, hodně světla z leva, zprava stín, šlo jen o zkoušku. Ovšem v tom ZPS 11 co mám ta pixla není, v 9 byla, tak jsem stáhl na vyzkoušení ZPS 16.

No pěkný, jěště by to chtělo to světlo zprava, třeba tím zrcadlem a dát si pozor při focení abys neměl uřízlý spodek.

Ladis Astr napsal: Takže se povedlo, práce jednoduchá, dík za rady Samozřejmě fotka není nic moc, hodně světla z leva, zprava stín, šlo jen o zkoušku. Ovšem v tom ZPS 11 co mám ta pixla není, v 9 byla, tak jsem stáhl na vyzkoušení ZPS 16.

Ještě původní fotka

Takže se povedlo, práce jednoduchá, dík za rady Samozřejmě fotka není nic moc, hodně světla z leva, zprava stín, šlo jen o zkoušku. Ovšem v tom ZPS 11 co mám ta pixla není, v 9 byla, tak jsem stáhl na vyzkoušení ZPS 16.

Pravé tlačítko na nástrojové liště,objeví se ti nabídka vlastní a můžeš přidávat.

Tak ono to asi bude tím,že v tý liště vlevo tu pixlu s barvou nemám,proto na to nemůžu přijít. Ofotil jsem a přikládám.

Chtěl jsem při fotografování jít cestou škatulek, jak popisuje Miro, což není vyloučeno, ale určitě se pokusím o tu editaci. Přiznám se, že to mě vůbec nenapadlo.
Než to Filip přehodí, tak chci poděkovat za rady a úpravu fotek Láďovi a Husimu za fintu se zoomem. Až pokvetou, jdu na to.
Jinak fotím kompaktem nebo kamerou Sony HDR-PJ10E. No a fotím za tím účelem, abych měl "fotky do občanky" k seznamu druhů, které mám doma. Pak můžu v zimě bloumat nad tím, jestli je to to, co to má být. U takových fotek je pak pro mě výhodnější mít u fotky i jmenovku. Na fóru jsem se však dočetl, že to fotku kazí. Tak jen na vysvětlenou.

Ladis Astr napsal: Ono to sem až tak nepatří,máme na to téma o technice focení,ale když už se to tady nakouslo... Funkce zoneru používám už dlouho,takže je mi spousta věcí jasných,ale zatím jsem nepřišel na to,kde je "výplň" o které píše Karjan. Když bych použil pouze štětec,dokážu udělat perfektní černou,ovšem budu upravovat dvě fotky půl dne a výsledek bude nevalnej.

On nám to Filip už zmoderuje, neboj. Výplň = plechovka s barvou v levé nástrojové liště. Potom je všechno už o nastavení správné tolerance v horní liště (v%). Případné nedodělky potom třeba i klonovacím razítkem, žehličkou, atd. Dá se s tím docílit skoro dokonalý výsledek za chviličku. Tohle třeba na 7 kliků :

Ono to sem až tak nepatří,máme na to téma o technice focení,ale když už se to tady nakouslo... Funkce zoneru používám už dlouho,takže je mi spousta věcí jasných,ale zatím jsem nepřišel na to,kde je "výplň" o které píše Karjan. Když bych použil pouze štětec,dokážu udělat perfektní černou,ovšem budu upravovat dvě fotky půl dne a výsledek bude nevalnej.

Ladis Astr napsal:

Láďa napsal: Tvoje fotka po úpravě pozadí v Zoneru:
Původní fotka:

Tím chce panáček říct, že když používám Zoner photo studio 11, že tam by tohle šlo taky? Zatím jsem na to nepřišel.

Jedenáctka už je dneska předpotopní, já mám ještě předpotopnější desítku a plně vyhovuje na většinu běžných potřeb. A co už nezvládne, na to beru Photoshop, ale málokdy. Karjan odpověděl za mě, zkrátka to chce chvilku si s tím hrát a vyzkoušet všechny funkce co tam jsou.

Vodička napsal:
Nicméně je to zkušenost a udělal jsem si pro sebe závěr:
1. Pozadí, které má nějakou viditelnou strukturu, musí být pořádně vypnuté ve větší vzdálenosti za objektem, aspoň 0,5m.

Správne, ja dodám, že foťák by mal byť ďalej od rastliny a rastlina zároveň v rámci ostriacich schpoností objektívu prizoomovaná (treba nájsť optimálnu kombináciu vzdialenosti a zoomu). Následne treba v editore urobiť výrez, čím sa rastlina de facto priblíži a pozadie rozostrí. Svetlo by malo dopadať tak, aby plocha pozadia bola v tieni a fotografovaný objekt na svetle.

Díky,zkusím

Ladis Astr napsal:

Láďa napsal: Tvoje fotka po úpravě pozadí v Zoneru:
Původní fotka:

Tím chce panáček říct, že když používám Zoner photo studio 11, že tam by tohle šlo taky? Zatím jsem na to nepřišel.

Samozřejmě, Zoner je kvalitní, plně vyhovující editor. S pozadím je to velmi jednoduché, tedy především s černým pozadím. Totiž černá je vždy a všude černá. Stačí ve funkci "výplň" nastavit černou a malou toleranci a jedním kliknutím do plochy pozadí se odstraní skoro všechny vady (lesk, stíny ap.), zbylé drobné vady pak štětcem. U dobře exponovaného snímku pak stačí jen upravit ořezem.

Láďa napsal: Tvoje fotka po úpravě pozadí v Zoneru:
Původní fotka:

Tím chce panáček říct, že když používám Zoner photo studio 11, že tam by tohle šlo taky? Zatím jsem na to nepřišel.

Někdo si hraje s výrobou a nastavováním krabiček, někdo na to jde přes tři kliky v editoru za pár stovek nebo si pořídí zrcadlovku, když to s focením myslí trochu vážně. Všechny možnosti jsou OK, je to věc volby a preferencí jako všechno. Kamarád je naše profi jednička a pracuje s vybavením za mnoho set tisíc korun, spíš tipuju dost přes milion. To samozřejmě přesahuje horizont našich amatérských potřeb o světelné roky. Jednoduché amatérské programy (editory) na úpravu fotek ale používá kdekdo, není na tom nic složitého a náročného a pro potřeby webu a fotodokumentace to bohatě stačí. Kalibrovaný monitor netřeba (přítel Vodička se ptal na pozadí, ne na barvy). Pokud nechci, tak do úpravy barev vůbec zasahovat nemusím a v tomhle ohledu nechám fotku ve stavu jak ji nasnímal foťák. Většinou je to v pohodě, pokud je foťák dobře nastavený a nefotíme třeba s nastavením pro denní světlo při žárovkách.

na focení nepotřebuješ editor (každej má jinačí oči a asi těžko někdo z nás bude kupovat drahé monitory s možností nastavování teploty barev a podobných profesionálních zvrhlostí, výsledek z editoru je podle schopností "editora" a pokud je troch poškozen barvocit tak to stojí za ......), ale škatulku pořádně velikou z tvrdého kartonu, natřenou černou kovářskou barvou - nelekne se a nebo takovou "starou" barvou na školní tabule, ta se taky neleskne. Pokud jseš šikula a to jseš, tak si to uděláš z nějaký dřevěný lepenky s pantama. Tak to máme pozadí na stolek. Pokud si uděláš "mini pozadí" máš to i rovnou za květináč do skleníku na parapet. Ale musí to být dostatečně velké, aby to bylo ne hned za kytkou. No a potom potřebuješ druhou škatulku, takovou menší, kde si uděláš "spodek. Teda taky černou s "vložkama do bot" z polystyrenu kam posadíš kytku v květináči a výšku su narychtuješ polystyrenem a okolí si celé zasypeš štěrkem a nebo obložíš sadou kamenů - placatějších. Sady kamenů si udělej ve více barevných sadách (černá, šedá, bílá .....). Potom si vem kytku a hraj se se vzdáleností pozadí a barvama kamenů aby to lahodilo tvému oku. Je to vlastně taková práce fotografa v ateliéru. Ale dá se s tím hrát teď v zimě. No a foťák samozřejmě na stativ a jeli to možno tak používat "dálkovou spoušť", nerozklepeš to - potom už jenom dodržet ty fotoreceptůry o časech a clonách a zaostření. Hezky o tom píše "lkamarad" (Ladislav Kamarád - fotograf, profík www.horolezec.cz/index_cz.html) a hned jak se tu ukázal, tak jsem se vrátil do fotoškolních let :)
Takové to jednoduché škatulové pozadí používá například i Vaclav Šeda a fotky má hezký né?

Tvoje fotka po úpravě pozadí v Zoneru:



Původní fotka:

Vodička napsal: Problém byl pozadí. Líbily se mi fotky s černým pozadím, tak jsem přes opěradlo židle natáhl mikinu. No a to je ten problém. Předpokládal jsem, že pozadí bude rozmazané a jednolité. Bohužel.


Záleží čím fotíš. Pokud kompaktem, tak rozmazaného pozadí dosáhneš těžko. Objektivy kompaktů mají velkou hloubku ostrosti. Částečným řešením může být posouvat pozadí dozadu dál od objektu tak dlouho, až bude výsledek uspokojivý. Zase tam ale dostaneš víc světla a hůř budeš dohánět tu černou. Fotky s máznutým pozadím se dobře dělají se zrcadlovkou, nejlépe s objektivem s delší ohniskovou vzdáleností, nastavit co nejmenší clonu a zaostřit přesně na objekt. Tak bude hloubka ostrosti malá a pozadí bude podle Tvého přání (viz foto - na pozadí opuncie byly keře a tráva). Není to žádná věda, chce to něco načíst, pomůže strejda Google. Samozřejmě je ideální rovnou fotku nasnímat dokonale a vyhnout se pozdějším úpravám, ale když se nepovede černé pozadí, doženeš to úpravou fotky v nějakém grafickém editoru, super je za pár kaček třeba český Zoner.

Já fotím před takovým velkým kamenem z čediče, ale už není šedý až šedočerný, ale vlivem větrání a organismů má povrch spíš do světle hněda. Nově jsem u Lipše sehnal kus placatýho kamene a fotím s ním jako pozadí. Viz moje fotky gymna. Je to takové "neutrální" a podle mě to vypadá slušně. Jinak o pozadí je tady někde dost rozsáhlá debata včetně "černých děr". Myslím dost poučně rozebráno.

V minulém roce jsem se začal učit fotit kvetoucí kaktusy. Bohužel jsem nepročetl celé fórum a dopadl jsem jako Dodo tady:
www.kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/2727-sulcorebutia?start=240#28557
Myšlenka snad nebyla špatná - židle, na ní kaktus, nasměrovat proti slunci, před židli stativ s foťákem a jedem několik záběrů v různý pozicích a pak vybrat to nej. Problém byl pozadí. Líbily se mi fotky s černým pozadím, tak jsem přes opěradlo židle natáhl mikinu. No a to je ten problém. Předpokládal jsem, že pozadí bude rozmazané a jednolité. Bohužel.



Chtěl jsem to zlepšit a tak jsem koupil ve výprodeji hladkou, černou látku. No výsledek také nebyl vždy podle představ.



Nicméně je to zkušenost a udělal jsem si pro sebe závěr:
1. Pozadí, které má nějakou viditelnou strukturu, musí být pořádně vypnuté ve větší vzdálenosti za objektem, aspoň 0,5m.
2. Příště bych rád zkusil pozadí modrobílé jako obloha, protože fotky od Kristiana na světlém pozadí mají také něco do sebe.
A nakonec???
I s pozadím mikiny se něco povedlo (snad)

Henry napsal: Některé kytky mají květ natolik dlouhý, že zaostřit celou rostlinu je docela problém. Jednoduchým řešení může být panoramatické skládání obrázků.

Nebylo by jednodušším řešením fotit to na nejmenší díru a extra dlouhý čas?

Lenochu.