Téma:

juniperbushman napsal: Ostatně i u jižanů patří k nejlepším podnožím kříženci. Naroubujte si na přerostlý peruvianus Tr. schickendantzii a až vám za dva roky vykvete sprášete ho nějakým echinopsisem, pseudolobivií nebo soehrensií atd. Pak uvidíte co je to pořádná podložka.

Plný souhlas, zejména pokud to budete srovnávat s některou z obvyklých=neodnožujících podnoží. Tr. schickendantzii předává potomstvu schopnost odnožovat nejen z areol ale i uvnitř stonku.
Používám v podstatě jen dvě nemrazuvzdorné podnože. Echinopsis kermesina má široký cévní svazek , pro semenáčky se to chce trefit těsně pod vrchol. chytnou i silně vysušené rouby, třeba po ztrátě kořenů a marném zakořeňování. Je to strašlivá pumpa hlavně v prvních dvou letech. Ferocactus glaucescens je tvrdomasý a bere dobře i tvrdomasé rouby. Má úzký cévní svazek a proto se hodí i pro semenáčky. Moje nejlepší Eriosyce jsou na F. glaucescens.

juniperbushman napsal: Mám takový pocit,že na těchto stránkách řešíte nepodstatné věci. Podle mě je základem úspěchu při roubování zdravotní stav podnože a čistota práce. Pokud roubuju malé semenáčky (klíčence), pak je nejprve vyjmu ze substrátu, očistím od zbytku substrátu, odříznu kořínek, vykoupu v lihu a nechám oschnout. Pokud roubuju na "řezanku" (špalíky), vykoupu je v lihu taky.
Ve výběru podnoží zastávám názor jižany na jižany a seveřany na seveřany. Univerzální je pouze jusbert, který se dokáže přizpůsobit každému režimu, aniž by roub nějak strádal. U seveřanů jsou nedoceněnou podnoží astrofyta zejména kříženci MYOR a spol. Ve sbírkách je spousta starých rostlin Ast. ornatum a jejich kříženců, které nikdo nemnoží, protože se jejich potomstvo považuje za bezcenné. Přitom jsou to vynikající podnože. Ostatně i u jižanů patří k nejlepším podnožím kříženci. Naroubujte si na přerostlý peruvianus Tr. schickendantzii a až vám za dva roky vykvete sprášete ho nějakým echinopsisem, pseudolobivií nebo soehrensií atd. Pak uvidíte co je to pořádná podložka.

Právě z těch mnoha malých věcí nepodstatných skládá se to podstatné.

To sesednutí středu je u astrofyt zásadní problém. Musí se to prostě ořezat do špičky. Takže z podnože je vice jak polovina odpadu.

Jo zapoměl jsem, jak je to se "sednutím" při použití astrofyta, teda sednutí středu. Nebo jak to chce připravit podnož?

Juniperbushman (Muž v přírodě pijící borovičku? ), je jasné že tak jak to děláš je také "Jak na to". Nikdy jsem osobně nekoupal semenáčky ani podnože v lihu. Jasné že neduživé semenáčky se nemají roubovat (pokud to není záchrana špeku a jediná možnost zachování klonu) a podnož je kaktus jako každý jiný.

Tady snad jenom poznámka na okraj, někdo najednou chce podnože - poŕádné a zdravé a když mu pěstovatel dá nabídku tak kroutí nosem, že je to jeno podnož. Ale podnož je také kaktus, nemusí být zrovna s rodokmenem, ale udělat pořádné podnože je stejně dlouhá doba jako jiné rostliny a dokonce tam musí být větší selekce odpadu.

Vracím se - no a roubovat když je na to prostředí, počasí, vlhkost, sluníčko ..... prostě najít si svoji třešni pod kterou to délat a mít na stole to správné nářadí a to svoje vínko nebo kafe. Jasné že je něco jiného roubovat teď semenáčky z podsvětla a něco jiného v květnu z klasického výsevu. Že záleží na všem možném. A souhlasím s tím, že je plno rostlin vhodných na podnože a chce to jeno odvahu říznout. I když taky mě některé podnože nasadili na květ a tak jsem neříznul a čekal jak mě překvapí.

Jo a jednosznečně záleží na tom co na co. To je na 110%, proto se také dělá přeroubování a nechává se takový mezišpalíček z předchozí podnože, když si to okolnosti vyžadují. Roubování se nedá naučit podle obrázku nebo filmu, roubování se učí roky. A například když už zvládnu semenáčky na selenicereus, tak si nemohu myslet, že umím semenáčky na astrofytka a nebo na mamilárky.

P.S. Až pojedu za tátou rád se kouknu jak to děláš

juniperbushman napsal: Mám takový pocit,že na těchto stránkách řešíte nepodstatné věci.

Dík. Snažíme se.

Mám takový pocit,že na těchto stránkách řešíte nepodstatné věci. Podle mě je základem úspěchu při roubování zdravotní stav podnože a čistota práce. Pokud roubuju malé semenáčky (klíčence), pak je nejprve vyjmu ze substrátu, očistím od zbytku substrátu, odříznu kořínek, vykoupu v lihu a nechám oschnout. Pokud roubuju na "řezanku" (špalíky), vykoupu je v lihu taky.
Ve výběru podnoží zastávám názor jižany na jižany a seveřany na seveřany. Univerzální je pouze jusbert, který se dokáže přizpůsobit každému režimu, aniž by roub nějak strádal. U seveřanů jsou nedoceněnou podnoží astrofyta zejména kříženci MYOR a spol. Ve sbírkách je spousta starých rostlin Ast. ornatum a jejich kříženců, které nikdo nemnoží, protože se jejich potomstvo považuje za bezcenné. Přitom jsou to vynikající podnože. Ostatně i u jižanů patří k nejlepším podnožím kříženci. Naroubujte si na přerostlý peruvianus Tr. schickendantzii a až vám za dva roky vykvete sprášete ho nějakým echinopsisem, pseudolobivií nebo soehrensií atd. Pak uvidíte co je to pořádná podložka.

Zdenda napsal: Filipe, já odstřihnu při roubování i ten ocásek.
A to u samé prdelky.

Ale že je roztomilej s tím ocáskem

Ohledně roubování semenáčků na běžné podnože,zatím nejlépe mi fungoval echinopsis.
Roubuji na něj šikmo seřízlé semenáčky ( krásně se to zafixuje a chytá, protože je největší možná velikost cévního svazku) a navíc jsem nikdy neměl problém s uschnutím roubu jako na peiráčích.
A to jsem naroubované dával rovnou zpět pod zářivky bez krytu.
viz strana 3
www.kkplzen.eu/index.php/forum/9-pestovani-pomucky-a-rady/7084-roubovani-vrubovanie-zkuenosti-postupy?limit=10&start=20

Rodentiophila naroubovaná na l.kermesinu má díky většímu množství areol víc odnoží.

Zdenda napsal: Se mi loni stalo, že naroubovaný vrchlík odešel a prdelka roste.

To je přesně důvod kvůli kterýmu to dělám. Je to taková pojistka.

Jo a nejlíp se mi roubují když mají semenáčky-rouby tak 10mm průměr.

Se mi loni stalo, že naroubovaný vrchlík odešel a prdelka roste.
Jediný problém u prdelkové metody je ten, že ty dva roubovance jsou totožné, stejný klon.
Filipe, já odstřihnu při roubování i ten ocásek.
A to u samé prdelky.

Fixuju to širší tenkou gumičkou, takovou tou co se dělá z chirurgickejch rukavic. Třeba chrudimáci je dělaj, ale vyrobit si je může člověk snadno sám. Celkem je dobrý, co sem tak zjistil aby gumička byla širší, to pak tolik nehrozí, že se zařízne a semenáč se poškodí.

Jenom ještě dodám, co neni vidět, že to je celý zakrytý plastovým krytem, takže tam je 100% vzdušná vlhkost, což je u těchhle malejch jeden z klíčů k úspěchu.

Jinak, areol u prdelek netřeba, ty pouze proces obražení výrazně urychlí, ale nejsou bezpodmínečně nutný. Pokud nejsou, tak to trvá delší dobu, než kytka udělá vegetační vrchol, ale udělá ho. Vypadá to pak, jako když kytka praskne a prasklinou se prodere ven odnož...

No a k tý přípravě. Je dobrý ty podnožky nechat pořádně napít a třeba ani nevadí, když se trochu povytáhnou, to se pak pěkně ufikne a roubuje se pak na ně líp.

K tomu sesychání uřezaných částí - To je výrazný, když člověk roubuje ve skleníku, ale v tý obrovský vlhkosti co se roubujou prcci prakticky k žádnýmu propadnutí tkání nedojde. Ostatně to je myslim vidět i na těch fotkách. Ale samozřejmě, že čím větší otevřená tkáň, tím větší riziko infekce podnože, takže tady vidim hlavní přínos tý přípravy ořezáním dopředu -> omezení rizika ztrát při vlastním roubování.

Ano, Pimi, dobrá poznámka, mohu jenom potvrdit. Často se zaměřujeme na výsev a přípravu roubů, ale zapomínáme na přípravu podnoží. Potom je najednou inzerát "koupím trichocereus .... tak 500 ks.." no ale když už výsev normálně děláme, tak nezapomínat na výsev podnoží. A jak se ukazuje nikdy jich není dost. Vlastní podnože je dobré pořádně propěstovat, ale nechat je v hranatých 4x4cm, nemusíme se bát že budou trpět, potom ty soudečky přesně jak Pimi píše odareolujeme žiletkou a necháme zase v klidu růst (ono je to jako požer od něčeho v přírodě, nepoškodíme vegetační vrchol a hotovo). Když má někdo strach do toho řezat, používejte kleštičky na nehty (takové to cvakátko od rákosníků) a odcvakněte ostny přímo i s kouskem areoly. Dlohé ostny si potom nechte na "špendlíkování" semenáčků na podnož.

Osvědčilo se mi zejména před roubováním na malé podnože Echinopsis,Ferocactus či Trichocereus seřezat konec areol s ostny předem,ponechat jen ostny na vrcholu,který se pak roubováním odstraňuje - asi tak měsíc před roubováním.Nescvrknou - což se mi předtím občas stávalo,pro rotliny není pak roubování takový šok.Roubuji totiž malé odnože z matek na peireskiosisech na Echinopsy aj.i v zimě a dávám na světlo na okno a T kolem 20-25 st.C.a lx za 14 dnů opatrně zakápnu zálivkou.Docela se to daří.

No otázka "Myslíš ,že ta prdelka s kořínkem něco udělaj? Na to jsem zvědav" budeš se divit, u pindíků ty areolky ještě kolikrát není poŕádně vidět, ale jsou tam, a ono si to často "vyrazí" právě i na tom krčku. Dobré je to pokaždé naroubovat i takhle, protože v minulosti dost lidiček ten spodek prostě sprostě zahodili. "Jó mocná květeno ..... Maruško, Maruškóóó"

No pěkná práce, jsi mě dostal, jo holt mladej kluk, já bych to asi s mejma brebtavejma rukama těžko ustával, no ale zkusím a uvidím. Takhle malý pišišvory jsem dělal jen na Peireskiopsis a co mi jich popadalo, darmo mluvit. Myslíš ,že ta prdelka s kořínkem něco udělaj? Na to jsem zvědav. Kdyby tam byla alespoň jedna areola, jako náhrada za vegetační vrchol, ale ... no nechám se překvapit.Na tohle jsem zvědav.
Ó přírodo.

Přichytával jsi to nějak gumičkou, závažím nebo jen tak volně?

Tak, sem z dlouhý chvíle začal konečně roubovat něco ze semenáčků. Zkoušim si cvičně i jiný podnože, než osvědčený psíky a selenicereusy - malý pasacany a tenčí jusberty. Poreferuju, ale dle prvních signálů to půjde i když furt ty psi vedou.
Zatim sem toho vodrouboval jen pár kousků cca před týdnem, abych dostal trochu cvik, ale po tejdnu od roubování už to vypadá, že to snad bude fungovat. Trénoval jsem, pač teď sem vysejval scleráky, tak chci bejt ready abych je hned napráskal na podložky esli teda něco vyklíčí (nejsou to mý semena a chci je, tak mě to snad puristi prominou).


Rouboval sem nějaký IS polycephalusy a horizontíky, o kerý nechci přijít a z cvičných důvodů taky ariák nějakej (tušim kotschoubeanus albiflorus to je), lokality nepíšu, neb to neni podstatný a musel bych to pohledat dle čísel

skupinka


polycephalus klasicky


a tu horizontík


u malých jako tenhle ariák našikmo


plejtvat vzácnejma kytkama se nemá a navíc se špička nemusí chytit a tak u větších semenáčů jde naroubovat i prdelku... Vypadá to trochu jako myší zadek naroubovanej na selenicereusu, ale funguje to, bude z toho polycephalus jako fík.


polycephalus, tentokrát našikmo, byl to takovej nemrcouch semenáč, co by to nedal, tak sem ho roubnul a vypadá to, že z něj nakonec něco bude...

Rado napsal: Ako som písal inde na fóre, aj táto fotka je z vlaňajšej tour de Chrudim a Pobeskydsko. Zdá sa že niekomu horizontíky na peireskiopsisoch pekne držia.

Môj jeden jediný pokus navrúbľovať Echinocactus horizontalonius skončil úspešne avšak po prvom zazimovaní sa zašpuntoval a už sa na jar nerozbehol. Kdo umí ten umí.

A tu zas v inej zbierke hybridné astráče.

To vypadá jako Amíci co se vrací z Afghanistánu,ale dík.

miro napsal: vykoupal v lihu a pích a bylo. .

Je to dobrý....nevymřem

No jo, chce to kvalitní peireskiopsis, prostě na "aušusu" to neporoste. Druhá věc, jak to poroste po sundání a pokusech zakořenit. U toho Echinocactus horizontalonius to nebude jednoduché a podle všeho je "odsouzen" na věčně propůjčené kořeny.

Dneska jsem z donucení musel naroubovat několik málo-moc čerstvě "vyklíčeno-vybalených" hlaviček co mi donesla pošťačka. Odkud ta holka ví, že pěstuju kaktusy fakt nevím, ale asi podle toho, že na balíčku byla moje adresa. Naštěstí mám stále připravenou záchranou jednotku selenicereusů a jusbertů. Ty pindíky jsem seříznul a položil na cévní svazek a propíchnul ostnem z "Trichocereus ostnysivem", jednoduše jsem je odcvaknul a vykoupal v lihu a pích a bylo. No a šoupnul do akvárka pod lampu. Tak že roubuji, když se musí.

Ako som písal inde na fóre, aj táto fotka je z vlaňajšej tour de Chrudim a Pobeskydsko. Zdá sa že niekomu horizontíky na peireskiopsisoch pekne držia.


Môj jeden jediný pokus navrúbľovať Echinocactus horizontalonius skončil úspešne avšak po prvom zazimovaní sa zašpuntoval a už sa na jar nerozbehol. Kdo umí ten umí.

A tu zas v inej zbierke hybridné astráče.

Lidi, kolegové prosím KLÍDEK, takové vášně kvůli jedné kytce a nepovedenému příspěvku. Ladis se jen zeptal, ono je to někdy rychlejší a dostane se i možná srozumitelnější odpověď než v literatuře. A hlavně s knihou si o tom nepokecáte. Všichni jsme se učili a dle mých poznatků je pravdou, že čím dál víc zjišťuji co bych měl vědět.Takže chce to trpělivost nejen při přepichování, ale hlavně s začínajícími přáteli, jednou budou muset zase oni mít trpělivost s těmi po nás.Knížka je knížka a živou debatu a poznatky z ní to nenahradí.Na druhou stranu, ten kdo začíná by si měl být vědom toho, že je mezi často samorosty a může se mu dostat odpovědi krkolomné Tak už to bývá. Já taky občas chytil pohlavek a jak bych dnes rád držel.To chce čas a kaktusy o ničem jiném nejsou.Co se mi líbí dnes nemusí být zítra a naopak. To je ten vývoj.

Díky za radu. Oroubuju svých 5 Pereiskiopsis, potom ještě nějakou jejich odnož, pokud bude a tím s roubováním končím, vše podle hesla "Starého psa novým kouskům nenaučíš", k tomu přísloví dodávám: hlavně když nechce.
Ještě bych napsal několik vět, ale ty bys mě někam přesunul, takže to je k roubování vše .

Já zrovna peiráče považuju za podnož, která není úplně jednoduchá. já sem třeba nikdy na tu správnou cestu ve svých podmínkách nepřišel...(jo sem halt dřevák, ale co už nadělám)
Ale selenicereusy, psíky a špalíčky jusbertů mě to u roubování semenáčů vynahradily, takže nepláču kvůli tomu.
Pokud chceš mět sukces i když nemáš žádnou praxi tak doporučuju si sehnat pár odnožek psíka tak okolo 1 cm stačí. To je ideální na nácvik a pak už dáš i seleňáky a jusberty.

Ladis, řeknu ti to asi takhle. Mě se sice rouby taky moc nelíbí, ale všechno co tu bylo řečeno o výhodách roubování je svatá pravda. Někdy mám ten pocit, že odpůrce roubování = kaktusář začátečník nebo velký machr Jak jsem pochopil, máš teď vy výsevu i nějaké kultivary astrophyt. Možná nebude trvat dlouho a začneš roubovat taky a ještě rád.

Pokud tě to potěší, mám letos na březen takový plán:
Doufám, že to nebude vypadat jako kapitulace na můj způsob pěstování, je to jen p o k u s !
Protože jsem vysel pouštní koryfanty (sulcata, valida, scolymoides, scheeri, ...) které by rostly strašně pomalu a pěkně se pod zářivkami klubou, zkusím nějaké naroubovat, některé nechám pravokořené. Chtěl jsem zkusit Selenicereus, ale ten nemám, tak začínám přivádět do vegetace 5 rostlin Peireskiopis, které mi před týdnem věnoval kolega.
Bohužel nikdo jsem to nedělal, takže výsledek asi nebude žádná sláva. Ale učit se to na M. prolifera, jak píše Miro odmítám .

Každá diskuse je dobrá, když je konkrétní a konstruktivně vedená. Pomůže to tříbit názory. Závěry si udělá každej podle svojeho.
Hele a i Cykas si to se zájmem pročet, třeba se mu to bude někdy hodit