Téma:

Bodový zdroj jsem bral vždy jako nevýhodu, přijde mi nerovnoměrné rozložení osvitu. Ale možná to není tak výrazný rozdíl. Jak jsou na tom kytky na krajích ?
Na kolokviu máme LED kultivátor jako jedno z témat, těším se, že o tom podiskutujeme.
Zatím jsem se k tomu neodhodlal.

já jsem letos přešel na led žárovky, mám na plochu 80x40 tři a zatím spokojenost - semenáčky se nevytahují a výhoda pro mě že docela topěj takže nemusím topit jinak

Při osvitu tam mám v rozmezí cca 24 - 30C, přes noc kolem 20C, Teplotu měním nadzdvihnutím víka, víc to neřeším.

Chci se zeptat jak vysokou teplotu máte nastavenou v kultivátoru když už jsou sundaná vička a semenáčky se už pěstují s periodou sucho/vlhko? Mate víc jak 30C ?

Já vidím hlavně výhodu kultivátoru v nastartování podnoží před roubováním, popř. rozpěstování pereskií.
Já žádné echt náročné výsevy nedělám abych ho nutně potřeboval.
Chtěl jsem kultivátor tohoto typu použít na zimní výsev lithopsů a s následnou 1. zimou v kultivátoru.

Rebut napsal: Teď začínám uvažovat i já o výsevním kultivátoru. Neberte to za ty prachy! Nebo jste jiného názoru! Díky za názor.

Jestli chceš tak ti přenechám ten svůj, Je tady ve vlákně pár stránek dozadu. Funguje spolehlivě. Tak pokud by vyhovoval dej vědět do SZ. Cena stejná.

Už tu určitě bylo vše řečeno tak jen moje letošní zkušenost. Letos jsem přešel na ledky (trubice ..200kč) které jsem chtěl osadit do původních těles. Trochu jsem to potom zjednodušil.
Výsledek mého snažení :

Jsem starý. Moje "LEMPL" výsevy se děly v nízkých krabičkách na salát za pár korun v balení po desítkách krabiček (ještě mi zbývají). Děláno na "multifunkčním zařízení" na sušení hub, bylinek apod. umístěných na radiátorech ústředního topení. Samozřejmě jde o gymna a obyč. kaktusy, které dělám. Výsevy většinou únorové podle tradice. Nemám nic proti kultivátorům ani jiným metodám. Když vidím foto výsevů " obyčejných" kaktusů v kultivátorech, tak při porovnání s mými zkušenostmi moc rozdílů nevidím. S ohledem na věk jsem přestal vysévat. Snad jen něco spec. pro zábavu v malém pro sebe a přátele. Závěr: Prosím Vás. Nedělejte z toho vědu, pokud neděláte něco speciálního. No jinak pro uklidnění jsem kdysi taky myslel, že substrát, hlídání teplot, světlo (pokud to není ve tmě), zimování přesně na doporučenou teplotu, hnojení ................je zásadní a podstatné, HOVNO. Mimo kaktusy, které pěstují a potřebují jiné podmínky "opravdoví specialisté" a dokážou je udržet, je to blbost.

Totální zobecnění: Pokud jsem dělal ryby akvarijní, sbíral a pěstoval motýly, fotil....tak nejlíp to dopadlo, když jsem si po odzkoušení všelijakých návodů a rad vytvořil vlastní systém.

Při brouzdání internetem jsem narazil na tento LED panel - LED panel 600x600 mm LED-EXTRA44-45 - 140 lm/W, 4000K, 6700lm.
Velmi mne zaujal světelný tok úžasných 6700 lm (140Lm/W). Cena byla nějakých cca 1600,- a přímo na 230V bez nějakých úprav.
Teď začínám uvažovat i já o výsevním kultivátoru. Neberte to za ty prachy! Nebo jste jiného názoru! Díky za názor.

Rado napsal: Tomáš, daj si pozor na farebnú teplotu, t.j. to číslo v Kelvinoch. Ten tvoj Samsung 32Led/m 5,7W/m 6000K má dosť vysokú farebnú teplotu, t.j. svetlo z neho bude tzv. studené biele, čo je plus mínus úroveň svetla pri ľahko zamračenej oblohe. Tak aby sa ti nezačali semenáče vyťahovať.

Píšem ti to preto, lebo môj žiarivkový kulitvátor, nie LED, mám v kombinácii 2ks 2700K a 1ks 6400K trubíc a postrehol som, že Mexičania sa vyťahujú pod tou jasnou bielou trubicou občas, ale južná amerika - vysokohorské druhy kompletne. Postupne som povymieňal všetky trubice za tzv. teplú bielu okolo 3000K a odvtedy vyťahovanie nepozorujem. Trubice mám 14-18-21Wattové, podľa výrobcu (Opple, Osram, Phillips T5), lumeny rôzne od 1150 do 1700lm na trubicu, takze sa dostanem na cca 3450 až 5100 lumenov na policu. To som ale odbočil

Nazdar Rado. Mňa skôr viedlo k rozhodnutiu použiť ledky s teplotou 6000K aj fakt, že je tam vyšší počet lumenov ako pri tých teplejších. Logicky by sa rastlinky pri osvetlení s vyšším svetelným tokom nemali vyťahovať. Je to zaujímavé, že tvoja skúsenosť hovorí niečo iné. Na internete som našiel tieto hodnoty: 2800K je teplota pri východe a záped slnka, 3000K štúdiové osvetlenie a čo sa týka tých 6000K by malo byť poludňajšie slnko. 7000K už zamračená obloha. To ma tiež motivovalo k 6000K, ešte stále som nerozhodný. 2800K je málo, to som počul už od viacerých pestovateľov. Tých 3000K je podľa teba už lepšia, ale je to dosť blízko k 2800K, no neviem či by radšej nebola lepšia 4000K alebo 4500K!? Napríklad pre také Pedio, Sclerocactusy. Chystám sa spraviť pokusný výsev. Prípadne by sa tu k tomu mohli vyjadriť viacerí...

Ja som tieź používal trubice Opple, kombináciu dvoch teplých a jednej studenej. Pri Mexiku nič, možno horské (Eriosyce) boli troška vyťiahnuté, ale počas sezóny sa to dorovná V tom kulivátore je to aj tak len nejaké 2 -3 mesiace.

Kultivátor běží tuším něco přes rok, předpokládám, že ten alobal taky nějaký teplo odvádí, a ledky zatím svítí
Jsou v něm teplý , studený, červený a modrý ledky.
Je důležity ty led pásky napájet po kratších úsecích, já mam po 130 cm, jinak ti to bude u přívodu svítit pěkně a postupně svítivost klesat

Tomáš, daj si pozor na farebnú teplotu, t.j. to číslo v Kelvinoch. Ten tvoj Samsung 32Led/m 5,7W/m 6000K má dosť vysokú farebnú teplotu, t.j. svetlo z neho bude tzv. studené biele, čo je plus mínus úroveň svetla pri ľahko zamračenej oblohe. Tak aby sa ti nezačali semenáče vyťahovať.

Píšem ti to preto, lebo môj žiarivkový kulitvátor, nie LED, mám v kombinácii 2ks 2700K a 1ks 6400K trubíc a postrehol som, že Mexičania sa vyťahujú pod tou jasnou bielou trubicou občas, ale južná amerika - vysokohorské druhy kompletne. Postupne som povymieňal všetky trubice za tzv. teplú bielu okolo 3000K a odvtedy vyťahovanie nepozorujem. Trubice mám 14-18-21Wattové, podľa výrobcu (Opple, Osram, Phillips T5), lumeny rôzne od 1150 do 1700lm na trubicu, takze sa dostanem na cca 3450 až 5100 lumenov na policu. To som ale odbočil

Presne to som chcel vedieť. Tie lišty sú pre nás nepraktické, chcelo by to platňu presne ako píšeš. 29°C je úplne postačujúca teplota. Drevo ti teplo neodvádza, rozhodne by ma zaujímalo koľko stupňov tam bude ak ledky budú na hliníku. Niekde som aj čítal, že absencia chladenia znižuje životnosť lediek až o 80 - 90%. Ak je ten údaj pravdivý, tak tie ledky dlho svietiť nebudú. Ako dlho už používaš ten prvý kultivátor?

Ahoj, zrovna teď si vyrábím další LED kultivátor a jsem zvědavej jak to v tom poroste, ale s mím prvním jsem spokojenej. lepení led pásků na hliníkovou lištu má 2 důvody, první je ten, že prodejce by ti rád prodal i tu lištu na kterou to nalepit a ten druhej je, že hliník dobře odvádí teplo a tím se zvýší životnost ledek.
U toho prvního ledkultivátoru co jsem dělal jsem je lepil na dřevěnou desku oblepenou alobalem a vše zatím funguje, ten co sestavuji nyní má desku hliníkovou.
Co se týče vysichání substrátu, v kultivátoru se udržuje teplota kolem 29C jen díky teplu ledek a myslím, že pro většinu kaktusů je to OK. Žádný problém s vysicháním nepozoruji, ale samozřejmě při klíčení a poté dle druhu mám výsevní krabičky překryté fólií pro udržení vlhkosti.

Už dlhšiu dobu rozmýšľam, že si vyhotovím kultivátor z led pásikov. Mám prichystanú starú skrinku s rozmermi 42x31cm, výška 37. Vnútro je vyplnené 2cm hrubým polystyrénom. Ako osvetlenie by som použil Led pásiky s čipom SMD 5630 Samsung 32Led/m 5,7W/m 6000K 850Lm/m IP20 CRI90. Použil by som cca 5 - 6m pásikov. Výrobca udáva, že je pásiky potrebné inštalovať na hliníkové lišty. Len nie som si istý ako bude substrát vysichať. Chcel by som sa spýtať tých, čo už s tým majú skúsenosti ako tento problem so substrátom riešia? Mohlo by teoreticky tých 5 - 6m lediek vytvoriť teplo postačujúce na preschnutie? Je možné led pásiky nalepiť aj na obyčajný plech?

Optimální (výkonově i cenově) 660nm kytkoledky:
www.ebay.com/itm/100W-660nm-20-25V-6000LM-Deep-Red-High-Power-LED-Plant-Grow-Growth-Light-Lamp-/371328123907
U dalších už není poměr příkon / svítivost tak excelentní:
www.ebay.com/itm/10PCS-3W-RED-80lm-650nm-660nm-LED-Plant-Glow-Light-/251360256981
www.ebay.com/itm/10PCS-3W-660NM-Deep-Red-High-Power-Plant-Grow-LED-Emitter-Bead-w-20mm-Star-PCB-/320867389761

V mém případě nevím jakou vlnovou délku tyto ledky mají, ve specifikaci jsem to nenašel.
Myslím, že když někdo používá kultivátor jen pro výsevy, není nutné, aby byly použity nějaké fakt speciál a např. drahé komerční světla. Semenáčky to všechno doženou až budou z kultivátoru venku

Jirkaktus napsal: Teď jsem to opravil na plochu půl metru, trochu jsem se před tím sekl, protože jsem to počítal z hlavy když jsem ho stavěl a objednával ledky, nijak jsem to nepropočítával, jen jsem podle spektrálního grafu odhadl namíchání těch ledek. Ta červená má jen 360 lm a ty bílé každá 2400 lm. Je to také zevnítř oblepené alobalem. Nenašel jsem nikde nějaké konkrétní informace jak to ideálně poskládat, takže v mém případě je to improvizace. Se kterou jsem ovšem spokojený

U monochromatických zdrojů jsou ty lumeny dost zavádějící. Na rozdíl od kytiček lidské oko červenou skoro nevidí a ta intenzita bude asi dost podhodnocená, zvlášť jestli to je kytková 660 nm a ne standardních 630 nm.
Úspěšné improvizace jsou ty nejlepší

Teď jsem to opravil na plochu půl metru, trochu jsem se před tím sekl, protože jsem to počítal z hlavy když jsem ho stavěl a objednával ledky, nijak jsem to nepropočítával, jen jsem podle spektrálního grafu odhadl namíchání těch ledek. Ta červená má jen 360 lm a ty bílé každá 2400 lm. Je to také zevnítř oblepené alobalem. Nenašel jsem nikde nějaké konkrétní informace jak to ideálně poskládat, takže v mém případě je to improvizace. Se kterou jsem ovšem spokojený

Jirkaktus:
děkuju, to jsou přesně ty informace, co se špatně shánějí. Takže 12 000 lm/m² LEDek stačí na dobrý růst.
Jinak ta červená, jestli není ~660 nm, tak je asi skoro zbytečná.
Když jsem v knize pana Vereše četl o tom, jak některé vysokohorské druhy u nás mají málo sluníčka, říkal jsem si, jak těžké by bylo jim to světlo dodat. Asi by to nebylo zcela nemožné, pokud by stačilo těch cca 500 W LEDek na m².

Pozn.: opraveno podle Jirkaktusovy opravy

Ahoj
Vyráběl jsem na podzim kultivátorek z led pásků, trochu jsem zaexperimentoval, Plocha kultivátoru je cca 0,50 m², Ledky jsem použil 2m-bílé, 2m-teplé bílé, 1m-modré, 1m-červené, celkem 6000 lumenů a 59 Wattů.
Teplota se pohybovala v době osvitu 28C a svítil 12h. Musím říci, že mě překvapilo, jak to v tom pěkně rostlo.
Teď, po přepíkýrování se mi to do ledkovýho nevejde a tak mám semenáčky ve velkým kultivátoru s trubicema 4 x 36 Wattů, studené světlo, a mám pocit, že ty ledky jsou lepší. Nepřehřívá se to a nemám tolik strach, že shoří celej dům
Jinak LED jsou různý typy, starší čipy jsou levnější s nižším výkonem, někdy i nedostatečným

Sclerák napsal: Mám dotaz. Koupil jsem led lištu dl. 750mm s 9 led teplé bílé/ 3W ale nedočetl jsem se jaká je intenzita v Lx.
Již léta používám zářivkové trubice dél. 60 cm 40W. Zajímalo by mě porovnání výše uvedené Led s 1 trubicí dl.60cm.
Poradí někdo?

Zdravím. Bez dalších informací prakticky nelze zodpovědět. U světel se udává celková svítivost v lumenech (lm), podle ní nakupuju - je vždycky napsaná na krabičce. Orientačně běžná zářivka má cca 75 lm/W, takže 40 W dá ~3000 lm. Může mít i o dost míň, třeba Osram Fluora pro pěstování rostlin dává 30 lm/W.

LEDky by měly dávat minimálně 80 lm/W, objevují se i přes 100lm/W. Osobně neberu nic pod 85 lm/W. Takže 9x3 W = 27 W by měla dávat nejmíň 2100 lm. ALE, ta LEDka vysvítí všechno do úhlu cca 120°, kdežto zářivka to dá do prostoru. I když se podaří většinu odrazit, očekávám nejmíň 30% ztrátu u zářivky.

Takže by ty zdroje měly být zhruba porovnatelné. Záležet bude na spektru té zářivky, stáří atp. Mj. jsem si všiml, že ta Osram Fluora má spektrum dost podobné jako teplá bílá LED. Nejlíp to změřit vyzkoušeným měřákem a vyzkoušet kytkama. Stavěli jsme teď LED osvětlení na kytky a při 140 W / 0.25 m² jsme s intenzitou cca na 1/8 slunečního maxima (cca 0.3 m od toho zařízení, teplá bílá). Osvětlení měříme profi měřákem na fotosynteticky aktivní záření.

Luxy jsou lumeny/m², ALE jsou určený pro vnímání lidským okem (stejně jako ty lumeny). Tj. maximum luxů je tam, kde kytka "vidí" nejmíň -- zelená. Jakmile se srovnávají zdroje s různým spektrem světla, veškeré výpočty jsou hrubě orientační. "Bílé" LEDky mají obecně solidní spektrum pro kytky - svítí zejm. modře a červeně.

Je to světlem.

Děkuju za zprávu. Když jsem se na to pozorněji podíval, tak jsou to různé odstíny od jakési snad starorůžové (u některých zelených semenáčků je takto zabarvený jen vršek) po opravdu výraznou červenohnědou na celé rostlince (např. u té zimovzdorné vivipary). Když jsem si prohlédl ty maoorovy fotografie tak to odpovídá asi té šesté fotce shora, samozřejmě s tím rozdílem že tam nemám trníky, protože je to čerstvý výsev. Mám tomu rozumět tak, že časem (asi až po pootevření misek) budou ty semenáčky vypadat obdobně jako na těch fotkách výše? Tedy spodek červenohnědý a vrch krásně zelený?
Vysvětluju si to že pro některé druhy je tam moc světla či tepla, ale je to v mezích kde jim to snad moc nevadí a zvládnou to. Jen by mne zajímalo, zda je to teplem nebo světlem, protože světlo můžu změnit počtem a typem úsporek a teplotu snižovat přidáním malého ventilátorku pro ofukování misek zvenčí. Nyní jsou tam 2x2 úsporky Philips typ 827 (tj. teple bílá - zřejmě 2700K) 6W s tokem 275 lm a mohu je měnit s úsporkami 9W 2700K s tokem 450lm. Pro ochlazování mohu přidat malé počítačové ventilátorky z chladičů pro procesory, zatím reguluju teplotu jen dvířkama, pro 9W zářivky bych musel přidat ventilátorky.

Opravdu červená barva semenáčků v pořádku není, ty máš asi na mysli barvu červenohnědou? Jestli jo, tak jsou v pořádku.

Nádherné, mohu jen tiše závidět.
Já jsem po loňském (částečně úspěšném) velmi pozdním výsevu do zeolitu za velmi nejistých světelných a tepelných podmínek (parapet v pokoji za oknem přelepeným matnou folií) se letos rozhodl zkusit výsev s trochu lépe definovanými podmínkami. Zeolit zůstal, máčení v Savu jsem nahradil 24 hodinami v hypermanganu, výsev do transparentních misek s 12 květináčky 4x4cm taky zůstal. Hlavní změna je v kultivátoru vyrobeném ze staré plastové skřínky na chleba, vylepené silnějším alobalem. Na každé bočné straně jsou dvě úsporky á 6W s tím,že je mohu zapínat samostatně po dvojicích vždy do kříže proti sobě. Kultivátor je umístěn v teplém sklepě poblíž pootevřeného sklepního okénka. Celé je to spínané 24 hodinovým spínačem a teplotu reguluji otevíráním či přivíráním přední stěny chlebovky rovněž zevnitř polepené alobalem. Teplotu měřím jednak malým akvaristickým teploměrem položeným uvnitř prostřední ze tří misek, jednak elektronicky pomocí čidla položeného vzadu na hranici dvou sousedních misek. Čidlo je potažené černým plastem, takže se ohřívá zářením a kupodivu dává téměř stejný údaj jako teploměr v misce. V noci je zhasnuto od 19 hod do 06 hodin a teplota se mění dle počasí cca 15 až 17 stupňů Celsia. Přes den jsem z počátku svítil jen dvojicí úsporek (ty dvojice jsem vždy večer přepnul tak aby bylo osvětlení co nejrovnoměrnější) a teplotu jsem držel cca 24 až 27 stupňů. Cca po týdnu jsem rozsvítil obě dvojice úsporek a teplotu držím mezi 29 až 32 stupňů. Ty kaktusy, které vyklíčily již za nižší teploty a povyrostly (především astrophyta a Eriocactus leninghausii) mají zelenou barvu, zatím co později a nově vyklíčené semenáčky se barví do červena. Některé jen na vršku, některé už od středu až k vrchu.
Prosím zkušené, zda je to v pořádku jako přechodný jev nebo zda je to chyba a co je třeba snížit, zda teplotu či osvětlení nebo obojí.
Děkuji za každou radu, nerad bych o celý výsev přišel, protože toho klíčí dost a počítám že ještě bude pokračovat.

Móóc pěkné.

Par fotek tříměsíčních semenáčků z LED kultivátoru. Můj první výsev do kultivátoru. Celkově druhý :-)Nějaké chybičky byly, ale aspon se člověk přiučí.

Moc pěkné je dobré že máte odstraněné krytky aby světlo mělo silnější záři a nebylo příliš tlumeno.
Hasičina je biznis jako každej jinej.... kolauduji a stavební úřad mě trápí. U JPO2 jsem chlvíli fungoval a požáry byli opravdu většinou zaviněný elektroinstalací nebo skladováním hořlavích materialu u topenišť.Muj názor je že je opravdu dobré mít hasičák jeden v domě pro hašení požáru vzniklého elektrickým proudem ale nevím kdo sním bude hasit když nebudu doma pochybuji že to manželka zvládne budu věřit že ano.Ono když stím fouknete do požáru a začnou vám ty hořlavý srágory lítat kolem hlavy je to o hubu samozřejmě když máte přilbu se štítem a nehořlavý oděv jste chráněn .Tak ještě ženě koupím hasičský mundur:)

Henry napsal:

Petr napsal: Co se týče uveřejněných kultivátorů, tak jako bývalý profesionální hasič, bych se bál všech bez ohledu na EU. Velmi často se musím dost držet a raději nekomentuji. Pokud si pamatuji, tak všichni co vyhořeli, vždycky říkali, že to fungovalo bez problémů. Tedy do doby, než vyhořeli. Doporučuji dobré pojištění (i když pojišťovny jsou od toho aby pokud to jde neplnily, zvláště v těchto případech), nebo umisťovat tam, kde to v případě požáru nezpůsobí tolik škody. Do bytu bych si to nikdy nedal.

To nic Petře, to je typická profesionální deformace hasiče. Všude vidí možnost vzniku požáru. Ale ber to pozitivně, bude požár, bude práce, bude plat. Nakonec, není nic krásnějšího, než zachraňovat hořící skleník s kaktusy
www.pozary.cz/clanek/65213-ve-svihove-horel-foliovnik-s-kaktusy-pricinou-byl-pravdepodobne-zkrat-na-elektroinstalaci/

no jo hasiči, já si pořídil barák, dělal sem novou elektriku a protože mám krbovky tak sem musel všude dát hlásiče požáru (i když hlásit budou jenom mě) - protože je hasiči vyžadujou