Téma:

Teláky milujem.a tento z okruhu rinconensis(lophotele) od Plan de Ayala obzvlášť.
V poslednej dobe ste tu rozbehli diskusiu na úrovni,ohľadom bicolor-pottsii-heterochromus.

cykas napsal:

Henry napsal:

cykas napsal: Henry, podle čeho jsi usoudil, že je to Thelocactus heterochromus???

V této oblasti (Rodeo, Nazas) jsou heterochromusy rozšířené široko daleko.
Co by to mělo být jiného?

Kdyby to bylo za Backeberga, byl by to nový druh . Pokud máš semena, uvidíš, co z toho vyroste.

Nemuselo by to být Josefe ani za Beckeberga, stačilo by, kdyby rostliny rostly v Jižní Americe
Jinak tady k těm malým kytkám - myslím si, že na těch Tvých fotkách Henry je to totožný typ s rostlinami, co jsou na tom mém příspěvku. Je to v jedné oblasti a jsou to velmi malé rostliny a myslím si, že to nejsou ty heterochromy,co myslel Matuszewski ve své knize.. Kde tam rostou ty heterochromy,co píše Matuszewski, netuším, ale myslím, že v té knize ani jejich fotka není, tak těžko posoudit, co si pod tím "krásné heterochromusy" představit.



K těm kytkám z jihu Chihuahua - kde rostou? Ten stát je obrovský. U El Dorado rostou společně s mam.egregia nádherné rostliny střední velikosti,které mají háčkovitý trn a někdo je označuje jako zvláštní formu heterochromů, někdo jako zvláštní formu bicolorů. Když mrknete na fotky, ta variabilita je značná. Myslím, že i rostliny značené ve sbírkách jako sběr SB 77 patří tady k tomu. Variabilita celého toho okruhu bicolorů je vzhledem k rozšíření opravdu veliká a zrovna v tomto případě má zásadní význam vést rostliny podle lokalit. Dnes to už dle GPS souřadnic není problém. Mrkněte na galerii kaktusů na stránkách Chrudimského kaktusáře,je tam popsána ta var,pottsii a další variety, ta fotka odpovídá tomu, co jsme si tady ukazovali jako pottsii. Jde o to, když někdo řekne v.pottsii, co si pod tím asi představit, stejně tak když se řekne v.schotii nebo flavidispinum a další variety. Ostatní se vejde do toho širokého názvu bicolor www.cact.cz/galerie_test/detail.php?id=755

Henry napsal:

cykas napsal: Henry, podle čeho jsi usoudil, že je to Thelocactus heterochromus???

V této oblasti (Rodeo, Nazas) jsou heterochromusy rozšířené široko daleko.
Co by to mělo být jiného?

Kdyby to bylo za Backeberga, byl by to nový druh . Pokud máš semena, uvidíš, co z toho vyroste.

Jirko, díky za pěkné fotky.
Ty kytky u Bermejillo vypadaly přesně jak popisuje Lukeš na obr. 23 a 24 www.cact.cz/noviny/2015/11/Thb_1.htm
Někdo tomu říká bicolor, někdo pottsii. Nevím co je správně.

T. pottsii, jak je prezentuješ, jsme na poslední cestě viděli např. na jihu Chihuahuy. Měly ale háčkovité trny.





Jinak bicolory s papírovými trny znám spíše od Nazas.



Taky jsme se zastavili u Puente Rio Florido, jak jsme diskutovali výše. Kytky jsme našli, na obou stranách řeky (palmerák ne), ale nebyly to ty krásné vtrněné heterochromusy, jak uvádí Matuszewski ve své knize. Nejvíce se podobaly těm tvým bicolorum z příspěvku #61135, malé ploché rostliny s jemnými trny. Co to tedy správně je?

Henry napsal: Thelocactu bicolor v. potsii, Bermejillo, Durango

Máš Henry foto celé rostliny, případně očesané od plodů? Jinak pod v.pottsii jsou většinou označovány rostliny z Duranga, ale poněkud jiného vzhledu,než je ta na Tvém foto. Jsou to povětšinou široké, řidčeji otrněné rostliny se silnějšími, barevnými trny, je to takový přechod mezi bicolor-heterochromus.Heterochromus pak pokračuje severněji až do Chihuanua.







Ta na Tvém foto, i když není dobře vidět, by mohla být označena jako v.schottii. Takto označované rostliny jsou vytáhlejší, hustěji otrněné a hlavním znakem jsou u starších rostlin dlouhé, papírové trny. Rostliny jsou známy z lokality okolo Lajitas v Texasu,odkud pochází vícero sběrovek, ty mají opravdu dlouhé "papíráky" už jako mladé rostliny . Pak jsme podobné rostliny našli v Coahuile na cestě mezi Cenzontle a CC. Pokud rostou i u Bermejillo, taky dobře, i když je to už ale dost jižně. Variabilita bicolorů je poměrně veliká, i když ale ne zas tak na jednom stanovišti.

Asi by to stálo ještě prozkoumat. Bohužel horší cesta, nepřízeň počasí a rychle zapadající slunce nám nedovolilo pokračovat dál. V databázi jsem nic od Higueras nenašel. Vesnička se nachází jihozápadně od Rio Nazas (25.09263, -104.58108). Zmiňované rostliny se nachází ještě více jiho-západně v horách. Je potřeba jet kam až to jde.
Na fotce to tak možná nevypadá, ale rostliny byly poměrně velké, až skoro jako fotbalový míč. Velikost a otrnění možná ale nebude směrodatné, bylo tam dost vlhko a hustý porost. Kytky byly mnohdy dost ve stínu.

Henry napsal:

Jirka napsal: To Henry vypadá podle těch mamlí,,jako by to bylo šlehnutý nějakou coryphanthou nebo co To tam byla jediná takle vypadající?

Tenhle byl nejzajímavější, ostatní vypadaly asi takhle. Byl ale úplně ve stínu, tak je dost napitý. Skoro to vypadá, jako by měl mamle

Ten/pravděpodobně/heterochomus je asi velmi zajímavá lokální forma, jestli kytky na lokalitě vypadají přibližně takhle jako ta na fotce. Velmi redukované otrnění, nevidím žádnou pestrobarevnost trnů, ale zejména ty tuberkule vypadají zcela jinak než u heterochromů,jak je známe z přírody i ze sbírek. Dobrej nález

Thelocactu bicolor v. potsii, Bermejillo, Durango

cykas napsal: Henry, podle čeho jsi usoudil, že je to Thelocactus heterochromus???

V této oblasti (Rodeo, Nazas) jsou heterochromusy rozšířené široko daleko.
Co by to mělo být jiného?

Henry, podle čeho jsi usoudil, že je to Thelocactus heterochromus???

Jirka napsal: To Henry vypadá podle těch mamlí,,jako by to bylo šlehnutý nějakou coryphanthou nebo co To tam byla jediná takle vypadající?

Tenhle byl nejzajímavější, ostatní vypadaly asi takhle. Byl ale úplně ve stínu, tak je dost napitý. Skoro to vypadá, jako by měl mamle

To Henry vypadá podle těch mamlí,,jako by to bylo šlehnutý nějakou coryphanthou nebo co To tam byla jediná takle vypadající?

Thelocactus heterochromus, Higueras, Durango.
Zajímavé žebrování a tuberkuly.

Ano Jirko.
Mám jích víc. Od tebe z burzy jsem přivezl dvě rostliny. A své mám celkem 4. Kytky mám už dospělé ale vždy je nějak nemůžu trefit . Kvetou si každý jak chce. Pokud se mi podaří tak bych je příští rok chtěl sprášit. Tohle jsou ještě malé kytky v květináči 10x10 a už dělají docela parádu. Ps: díky za fotky z přírody....

Radku, ,doufám, že jich máš víc. Tady ta forma hexiků patří k nejhezčím, mohutné,silné,dlouhé,husté barevné trny, čím větší kytka,tím ten vzhled více vyniká. Ty žlutotrné vypadají nejatraktivněji.Bohužel jich ve sbírkách není,a když tak menší semenáče. Z hexiků je povětšinou vidět sem tam kulturní rostlinu svým prapůvodem pravděpodobně někde ze SLP nebo NL, kam se jezdilo častěji. Tady ta forma se táhne přibližně od La Mancha v Coahuile jihojihozápadním směrem přes Est.Simon,Aguaje,San Juan de Guadelupe Puerto de Palma. Stojí za to si je opatřit, i když to neroste moc rychle, podle jmenovky hádám, že je to v osmičce květináči a kytka má tak deset let, jestli ne víc.
Fotka níže je focena u San Juan de Guadelupe.



El Oregano,Dur.

Tenhle jsem ti Jirko ukazoval na burze. Mám ho označený jako Thelocactus hexaedrophorus v. lloydii VZD 567 , Cipriano , Dgo .

Letos mi poprve zakvetl jeden z více semenáčů Th.rinconensis od El Milagro ze semen od KŠ, další čtyři to ještě nedaly, ale snad narok.Na rozdíl od rinconensisů od Grutas Garcia, zvaných f.apricot, měla tato rostlina krásnou,oranžovolososovou barvu květů již po jejich rozvinutí, tak doufám, že se i další přidají . Kytka je v desítce květináči.
Ty"apricoty" od Grutas Garcia mě trochu zklamaly, z šesti kvetoucích kytek jen u jedné se projevilo to syté oranžovění květu druhý den po zakvetení.

Th.hexaedrophorus LAU 733 Guadalcazar. Celkem běžné kytky, ale jsou hezké- trochu větší semenáče.

Před silnicí nebo za silnicí ?? Vlevo od silnice v té zatáčce vede cesta dolů k řece, dá se tam přespat.Ty kytky, co jste tam našli, by odpovídaly vzhledově i těm heterochromům, co shání Henry

Ne,přímo naproti přes řeku.

VláďaN napsal: Ta gps souhlasí.
Já je vedu jako Th.bicolor v.pottsii.

Vláďo, to jste našli na tom svahu, odkud je focen ten most?? Několik km jihovýchodně roste populace miniaturních bicolorů, která vypadá poněkud jinak, než ty Tvoje vyobrazené rostliny.

A sekunduje jim tady ta coryphantha. Jsou téměř k nerozeznání od těch bicolorů

Ta gps souhlasí.
Já je vedu jako Th.bicolor v.pottsii.

VláďaN - To bude asi tenhle most,u Canutillo,Dur.

To je určitě on. Jen je problém sjednotit lokality. Naštěstí je to lokalita mezi kaktusáři známá pod jmény Puente, most přes Rio Florido, někdy i Florida, Florido River. Když je tam i Durango je to snažší, větší část Rio Florido je v Chihuahua. Lokality podle řek a pohoří se hledají velmi špatně. Když je to doplněno GPS dá se tam přidat větší obec a vyšší územní celky. To je v Durangu sice složitější, mají netypické členění. Výsledkem je lokalita s přesností několika km, navíc dáváme ke každé mapu.

Puente Rio Florido, SE 3km Las Nieves (Villa Las Nieves) GPS 26° 23.364'N; 105° 21.276'W, Provincia Ocampo, Region Durango, Mexico, 1670m

Stejně by to šlo udat vzdálenost od Canutillo, ale těch jsou v Mexiku desítky.
Pokud by VláďaN souhlasil a přidal jméno thelocactusu můžeme to do databáse doplnit i s fotkama. Podle místa by ta mamle měla být gummifera.
Kaktusáři si rádi píší na jmenovky lokality, kdo tam má Puente Rio Florido, Canutillo, jako by tam neměl nic.
Kdo by měl zájem o doplňování databáse fotkama nebo lokalitami může se nám přihlásit. V databási se to lépe vyhledává a možná by to kaktusáři uvítali. Díky členům fóra, kteří už něčím přispěli.

To bude asi tenhle most,u Canutillo,Dur.
Rostou u něj tyhle thelocactusy:





a tahle mamka:

Má tu růst i Ec.palmeri,ale ten se nám najít nepodařilo.

most na Rio Florido,
zmámá lokalita, ale kde tam rostou heterochromusy zatím nikdo nenapsal.
Nejblíže asi 20km

Thelocactus heterochromus MZ191 El Mirador, GPS 26° 26.78' N; 105° 32.22' W, Provincia Ocampo, Region Durango, Mexico 1730m

www.google.com/maps/place/26%C2%B026'46.8%22N+105%C2%B032'13.2%22W/@26.4463333,-105.5391887,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d26.4463333!4d-105.537

Jsem nějak úplně zapomněl, že tu máme ještě Čelakovickou databázi

Puente (most na řece Rio Florido), Durango, Mexico

www.zahradycz.cz/kkweb/kaktusari.php?page=2&str=puente+rio+florido%25durango&cbox=

Už jsem to jednou hledal, byla tam lokalita jedné mamilarky. Je to Rio Florido a teče z Chihuahuy do Duranga. Ale který je to most u něhož rostou heterochromusy nevím. Zkus Martina Haladu, ten sype lokality telaku z rukávu.

To asi ne. Puente Rio Florida znamená v překladu "most přes řeku Florida".

Henry napsal: Nevíte prosím někdo, kde je Puente Rio Florida, Durango? Rostou tam heterochromusy.

Vlož to do showmystreet.com

Možná to bude ono.