Plzeňská výstava se koná 14-18.6.2025 v centru Plzně U Zvonu. Pozvánka ZDE

Dne 15. května 2025 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 3/2025

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování.

Téma:

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:42 #25137

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, walda, Tom, Maus, DrTom, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:38 #25136

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, walda, Tom, Maus, DrTom

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:35 #25135

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Zase odvolávám co jsem odvolal. Věci, které se týkají gymen A až Z, je asi lepší dávat tam. Vlákno gymen tím upadá, protože je v vom zmatek. Těch pár lidí, kteří k tomu chtějí něco říct, se v to asi vyznají, čekal jsem větší ohlas. Pro oživení dávám něco ze vzpomínek na minulou sezónu (někdy předminulou). Postupně pro potěchu oka. I když se snažím, tak se možná budu opakovat, ale pořád to je lepší jak zprávy na ČT 24, kdy celý týden musím koukat na různé "smyčky". Třeba ten ministr MV už musí bejt přežranej, protože denně ho vidím na zasedání vlády s talířem jak žere a furt to samý.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 19:29 #25052

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Nic zatím neshazuj. Časem se snad dohodnem. Třeba i tak, že nebudu dávat synonyma, ale napíšu místo toho, že tenhle to vede jako..., tenhle takhle....a to první je podle Milta, což je v podstatě skoro totéž. U nás je vokurka nebo okurka, na Moravě okurek (dokonce jiný rod) a na Slovensku jestli si dobře vzpomínám tak uhorka a pořád je to totéž. Jenže je to rozdíl jazykový a systematika gymen je myslím především problém osobní. Někdy mi to až připadá směšné, jak se někdo o takové blbosti (samozřejmě ne ze strany konkrétních osob), nedokáže rozumě dohodnout.
Poděkovali: miro, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 19:07 #25051

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2183
  • Obdržená poděkování 2199
No na začátku bylo ... nějak to stálo a tak jsem tam šoupnul ten opis systematiky od Martina Tvrdíka já. Pokud jsem tím "pozastavil" tvůrčí činnost pro psaní od A po Z, tak to raději schodím dolu. Jde tu hlavně o poznávání rostlin jako takových a ať se dohadují botanici. Petře piš dál a drž se toho jak jsi začal. No a ostatní se můžeme dohadovat zase v tomhle šuplíku jestli ano nebo né :)
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od miro.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 17:15 #25033

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
MT Když Filip dělal ten rozcestník, nebo jak se tomu říká, tak tam dal systematiku podle Ta synonyma nejsou definitivní viz odkazy od morče. To znám a kdybych tam namastil všechno so najdu, tak se můžu taky vlastně sám popírat. Radši to nečtěte. To se musí upravit právě po dohodě podle čeho se pojede. Já zatím popisuju jednotlivé kytky a výše uvedené je také jeden z problémů, kdy to nemůžu udělat.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 10:26 #25019

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Protože nemůžu skákat ze systému do systému, tak zatím v A až Z jedu podle p. Milta viz odkazy. Zatím nikdo moc nereagoval ve věci dohody, ale není vůbec žádný problém po všeobecném koncensu tady, to přepsat. Jde jen o text v názvu a to je rup cuk. Můžeme pak udělat hlasování. Pro mě je podstatné to co je za názvem, ale protože je v tom opravdu guláš, tak proboha podle toho co píšu nepředělávejte jmenovky. O tom bozsingianum jsem psal v poznámce u typu, až budu vědět víc, nebo se dohodnem, tak s tím můžu něco udělat.
Poděkovali: miro, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Petr.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 09:26 #25014

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

miro napsal: Tak a už se nám to ke gymnu dohaduje zase kde nemá. No k té rozepři a kupování podkolenek asi jenom tolik, že právě se nám tu ukázalo, to co jsem psal. Každý má tu svou uznávanou systematiku rodu a podle toho jede. A když si přečtu názor jiných: ....Gymn. castellanosii var. bozsingianum (Schütz) Piltz ... ten to upravuje na úroveň variety .... a pro větší nabídku výběru jmen následuje Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum (Schütz) Till & Amerh no a pokračujeme až na Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum var. armillatum (Piltz) Hüttner

Tak a guláš jak hrom. Jak si potom já chudák kaktusář mám vybrat :woohoo: :woohoo:

:Y: Jak si potom já chudák kaktusář mám vybrat,tak že si nechá chudaka gymno s původní menovkou .:!:
A chudák gymnofil se uhádá k smrti, anebo se konečně mezi sebou dohodnou a zredukují systém .s poz. morče.:!: :!: :woohoo:
Poděkovali: miro, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 09:16 #25012

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2183
  • Obdržená poděkování 2199
Tak a už se nám to ke gymnu dohaduje zase kde nemá. No k té rozepři a kupování podkolenek asi jenom tolik, že právě se nám tu ukázalo, to co jsem psal. Každý má tu svou uznávanou systematiku rodu a podle toho jede. A když si přečtu názor jiných: ....Gymn. castellanosii var. bozsingianum (Schütz) Piltz ... ten to upravuje na úroveň variety .... a pro větší nabídku výběru jmen následuje Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum (Schütz) Till & Amerh no a pokračujeme až na Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum var. armillatum (Piltz) Hüttner

Tak a guláš jak hrom. Jak si potom já chudák kaktusář mám vybrat :woohoo: :woohoo:
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium od A do Z 27. pro 2012 08:43 #25011

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Maus napsal: Teda člověče, že by tyhle kytky měly co společnýho s bozsingianum??? Natož do synonymie? To se teda radši dám k Němcům a koupím si dlouhý bílý podkolenky...:ohmy:


Já bych vámi dal bych se rovnou Němcům přečte si tohle to doporučuju .www.rostliny.net/rostlina/Gymnocalycium_bozsingianum já se nedivým vůbec.s poz. morče.:?: :!: :pinch: :whistle:
www.cactuslife.com/Gallery/Gymnocalycium_castellanosii_bozsingianum_Gallery.php :!: Podle všeho je to blízce příbuzná ke GYMNOCALYCIUM CASTELLANOSII a podle některých je to synonym.:pinch: :?::pinch: :!: :whistle:
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Gymnocalycium od A do Z 27. pro 2012 07:29 #25007

  • Maus
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Věčný průserář a začátečník
  • Příspěvky: 1031
  • Obdržená poděkování 868
Teda člověče, že by tyhle kytky měly co společnýho s bozsingianum??? Natož do synonymie? To se teda radši dám k Němcům a koupím si dlouhý bílý podkolenky...:ohmy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 16. pro 2012 20:30 #24442

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Už je tam.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 16. pro 2012 13:09 #24367

  • horizontik
  • Avatar uživatele horizontik
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • 723 680 249
  • Příspěvky: 1255
  • Obdržená poděkování 3727
Petře, klidně si napiš o co budeš chtít, já ti s tím třeba trochu píchnu. Fotek mám mraky, jen si vybrat. Valnicekianum v. polycentralis mám také a je to opravdu krasavec. Letos se tolik napil, že u báze praskl.

Přílohy:
Poděkovali: Filip Jelínek, walda, Petr, Maus, burjan

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od horizontik.

Re: Gymnocalycium 15. pro 2012 18:55 #24341

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
To dělám. Momentálně jsem se zamotal do toho, že jsem z předchozího popisu dal fotky vanicekianum do acorrugatum. Zkusil jsem to opravit a mám je už jen v příloze a já je chci mezi synonyma a stonek (teda v textu), kam budu přidávat i odkazy na další až se to naučím. Dnes to vzdávám. HELP!!!
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 15. pro 2012 18:25 #24334

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5476
To se neboj, naštěstí uživatelé když smáznou celý příspěvek, tak se to dostane do stavu, kdy to je pro ostatní neviditelný, ale moderátoři to pořád vidí a jsou schopni to buď obnovit, nebo definitivně smazat. Takže fakt neměj obavy.
Jediný co je blbý je když se odmaže omylem text uvnitř příspěvku, s tim už se nic neudělá. Ale tomu zas můžeš předejít tak, že si před úpravou ho někam zkopíruješ.
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 15. pro 2012 17:30 #24328

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Koukám že Gymna A až Z se dostaly až na druhou stránku. To abych sebou hodil. Mám rozdělané acorrugatum a ještě se musím naučit dělat odkazy. Doufejte že vlákno omylem nesmažu.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 11. pro 2012 17:42 #24201

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Mrzí mě, že nejnavštěvovanější vlákno nemá patřičnou odezvu v Gymnech A až Z. Je tu spousta lidí, kteří o nich vědí hodně a mohli by přispět. Samozřejmě, že ne každý, má vyjadřovací schopnost k tomu, aby přispěl. Někteří jsou studnicí znalostí a já si jich velmi cením, no holt jsme každý jiný. Prosím, zkuste to. Děláme to pro sebe.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 10. pro 2012 16:51 #24159

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Děkuji za povzbuzení. Ich melde gehorsamst, že jsem našel, docela podle mě slušné podklady, pro zpracování G. acorrugatum a tak se pokusím. Jsem, ale prduch, tak to nebude hned, spíš zase o víkendu. Hodí se ty fotky od Horizontíka a snad něco mojeho, jestli jsem to určil dobře. Jen nevím, jak tam toho Horizontíka nacpat, popř. jiné další. Omlouvám se všem, kdo o tom něco vědí a ty moje výplody musí číst. Doporučuji ignorovat a ještě lépe přispět svou trochou do mlýna.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 10. pro 2012 10:40 #24151

  • Maus
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Věčný průserář a začátečník
  • Příspěvky: 1031
  • Obdržená poděkování 868
Vůbec se nezlobím a naopak mám radost, žes na to vlítnul. Ono to totiž opravdu není o tom, že víš všechno a tak o tom píšeš, ale že chceš makat a jdeš s kožichem do trhu s rizikem, že si ho značně vodřeš...vítej do klubu a vydrž, gymen zas tak moc nejni...:woohoo:
....a navíc jsi začal kytkama, který miluju, takže další body k dobru...:woohoo:
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Maus.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 20:16 #24138

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
O to jsem se snažil a přizpůsobil jsem si to, jak to dělá Maus. Doufám, že se na mě nezlobí. Mě to připadá pro nás akorát.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 19:47 #24133

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6782
Ale napsal jsi to hezky, jen pokud to mám mít nějakou strukturu a cíl, chce to nějaký systém. Je jedno jestli to bude A-Z nebo rozdělení jak psal Miro. Myslím, že na to nemusí být nikdo specialista, stačí vytáhnout informace z ostatních zdrojů. Důležitá je chuť to dělat a vytrvat až do "Z".
Poděkovali: Petr, Tom

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 19:27 #24131

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Tak po lopatě. Protože tomu moc nerozumím a snažil jsem se to rozběhnout. Já nemám na to, abych začal od A a jel jako Maus. I to co jsem tam dal, jsem si moc rozmýšlel, kvůli ostudě, ale vzhledem k tomu, že jsem mnohokrát inzeroval, že jsem nomenklaturní ignorant, tak jsem to vypustil, protože jsem usoudil, že tu ostudu klidně přežiju.
Poděkovali: Filip Jelínek, Henry, Maus

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 19:05 #24130

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6782

Petr napsal: Na gymnech od A do Z jsem začal od V a ještě k tomu var., protože je to podle mě jedno, když se to pak srovná na začátku v odkazech. A taky proto, že při hledání toho, čím JÁ můžu začít mi to přišlo nejlepší z hlediska dostupnosti podkladů a mých chabých znalostí.


Je to sice jedno, pokud tam časem vložíš jak to "A" tak základní druh, jenže pak je otázkou, proč nezačneš od toho.
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 18:40 #24128

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Abych nezapleveloval vlákno, Gymna A až Z, tak to, co se toho přímo netýká dávám sem. Nejme vědci a moje zkušenosti s pěstováním akvarijních ryb, s motýly apod. je, že vědci a různí zviditelňovači sebe, to furt přehazujou, jen aby se jejich jméno "skvělo" za jménem popisovaného. Ryba tetra je tetra, halančík je halančík, tlamovec je tlamovec ....někdy mi to připadá, to hedání společného, že se vrátíme před Linnéa a všechno co je ve vodě bude ryba. Závěr: rod, druh a synonyma a už to samo o sobě stačí k pořádnému zmatku.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 15:16 #24118

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Na gymnech od A do Z jsem začal od V a ještě k tomu var., protože je to podle mě jedno, když se to pak srovná na začátku v odkazech. A taky proto, že při hledání toho, čím JÁ můžu začít mi to přišlo nejlepší z hlediska dostupnosti podkladů a mých chabých znalostí.
Poděkovali: miro

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 09. pro 2012 13:19 #24112

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Na gymna od A do Z jsem dal G. valnicekianum v. polycentralis. Prosím kritiku. Má to tak vypadat? Chybí tam něco? Je tam něco blbě? Mám to radši smazat a už se do toho nemotat? Děkuji.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 07. pro 2012 18:13 #24045

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
No a já mám pod bodenbenderianum tohle. Už aby někdo spustil gamna od A do Z. Já se připravuju, ale nechci si udělat totální ostudu, tak to bude ještě trvat.
Přílohy:
Poděkovali: horizontik, walda, Tom, Štefan

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 06. pro 2012 20:35 #24009

  • hasi
  • Avatar uživatele hasi
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 655
  • Obdržená poděkování 3475
Jak jsem na str. 82 ukazoval co máme jako bodenbenderianum, tak jsem našel jetě fotky i s květy.
tyto rostliny jsou z výsevu ze semen od PP z r.2001
Přílohy:
Poděkovali: horizontik, Rado1, sutkak, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 04. pro 2012 17:32 #23957

  • Maus
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Věčný průserář a začátečník
  • Příspěvky: 1031
  • Obdržená poděkování 868
Je to furt stejný....zatím. Barák neprodanej, baba na krku a tudíž kytky žádný. Ábr, jak pravil výše jmenovaný.....Es kommt der Tag!!!!!!!!!!!!!
Pomlouvej dál, třeba ještě k něčemu přijdu....:cheer:
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 04. pro 2012 17:21 #23955

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675

Maus napsal: Pardon, není to trestné - nařknout mě z pracovitosti? Něco jako urážka na cti či tak nějak? Že bych okamžitě vyměřil pokutu ve výši éééééééééé 20 000 semen gymnokalycií pokud možno dobře určených a s doplněním fotky matečné rostliny? To by fakt nešlo????
Jo a moderátorovi aspoň 50 000 semen pokuty za umožnění šíření pomluvy a nactiutrhání???? Pokuty splatné samozřejmě poškozenému, že ano...Tak ne , no....:dry:

Mám jich plnou krabici v pytlíkách, ale bez PP a určení. Fotky by byly. O sprašování se starali hmyzáci nekontrolovaně. Je to spíš na pokusy výsevů, než se člověk naučí. No ale co pak co s tím, když to vyjde? To je, jako bych ti platil pokutu v Hitlerovejch Říšskejch markách a ještě falšovanejch. Něco už jsem slíbil u nás, ale z gibbos toho je nejvíc. Jesti chceš....tak nemusíš posílat ani známku, jen adresu anóbrž nevím, kde se momentálně zdržuješ.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Vygenerováno za 0.291 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2025 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.