Pozvánka na Kolokvium, které se koná 12-13.9.2025 Program ZDE

Dne 15. května 2025 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 3/2025

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování.

Téma:

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 18:28 #25185

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Mě se zobrazujou. Jen mám lepší vytrnění jak v přírodě. Co to asi mám? No a mě necháte dělat popisy. Taky byste mohli skouknout fotky a odkazy tam, ať nematu veřejnost a můžu opravit. Pak se nedivte, že nezačínám od začátku, ale jedu podle toho, s čím jsem si alespoň trochu jistý.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 18:10 #25184

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Petr napsal:

Mamlas napsal: Petře, i kurtzianum má mostíkovskej květ, tedy nestejně dlouhé okvětní lístky. Tvoje kytka má květ monvilejovskej, tedy nejspíš to bude něco z achirasense.
Rovněž v případě tvého G. schickendantzii v. delaetii je název moc dlouhej, je to velmi typické G. schickendantzii, delaetii má kulatá žebra a růžové květy a v týhle velikosti bude mít docela tmavou epidermis.

Jo to delaetii vypadá jak nemocnej černoch (nazelenalej). Potom ovšem ty moje ostatní schickendantzii jsou netypický. :S Takže budu sledovat.


www.cactuspro.com/forum/read.php?1,288924,288998,quote=1 na Gymnocalycium schikendantzii ssp delaeti jen škoda že se nezobrazují obrázky.:evil: morče.:pinch:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 18:07 #25183

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2705
  • Obdržená poděkování 10871
Opravdové delaetii je na straně 10 tohoto vlákna v příspěvku Jirky Musila. A v případě G. tilianum rovněž souhlasím s Mausem.
e-mail kurka62zavinacteckacz
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Mamlas.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 17:58 #25182

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675

Mamlas napsal: Petře, i kurtzianum má mostíkovskej květ, tedy nestejně dlouhé okvětní lístky. Tvoje kytka má květ monvilejovskej, tedy nejspíš to bude něco z achirasense.
Rovněž v případě tvého G. schickendantzii v. delaetii je název moc dlouhej, je to velmi typické G. schickendantzii, delaetii má kulatá žebra a růžové květy a v týhle velikosti bude mít docela tmavou epidermis.

Jo to delaetii vypadá jak nemocnej černoch (nazelenalej). Potom ovšem ty moje ostatní schickendantzii jsou netypický. :S Takže budu sledovat.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 17:44 #25181

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2705
  • Obdržená poděkování 10871
Petře, i kurtzianum má mostíkovskej květ, tedy nestejně dlouhé okvětní lístky. Tvoje kytka má květ monvilejovskej, tedy nejspíš to bude něco z achirasense.
Rovněž v případě tvého G. schickendantzii v. delaetii je název moc dlouhej, je to velmi typické G. schickendantzii, delaetii má kulatá žebra a růžové květy a v týhle velikosti bude mít docela tmavou epidermis.
e-mail kurka62zavinacteckacz
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 17:06 #25176

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Pro Mause
1) To Schickendantzii v. delaetii jsem dneska přesazoval, tak vím, kde je. Šel jsem do garáže, naštěstí jí mám pod bytem. Mám ho před sebou a je ještě lepší jak na starší fotce. Odpovídá popisu a když jsem skouknul různé fotky na netu, tak z nich vypadá nejlíp, ale za to nemůžu. :woohoo: Třeba je to tím proč se ti nezdá. Zatím na názvu trvám. :angry:
2) To mostii f. kurtzianum je z rozpouštěné sbírky starého pána od Karlových Varů, kde jsem vydoloval trosky jmenovky a rozluštil něco jako P 104, což odpovídá podle Ralpha
Field number: P 104
Collector: Jörg and Brigitte Piltz
Species: Gymnocalycium achirasense v. villamercedense
Locality: Villa del Carmen, San Luis, Argentina
Altitude: 900m
Potom přišel kamarád, který toho ví 100 x víc o gymnech než já a řekl, že to „v žádném případě“ není achirasense, :!: ale spíš něco k mostii, tak jsem v dobré víře předělal. :N: Taky proto, že ty jmenovky od starého pána byly dost nespolehlivé. Takže to půjde zpět, jak to bylo předtím a tu jmenovku si zatím schovám. Taky bych je mohl střídat podle toho, kdo přijde. :woohoo: Ale to ne.

Pro ostatní
Přeberte si to a nevěřte nikomu. Hlavně ne mě. :!: :!: :!: :!: :!:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 14:31 #25167

  • Maus
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Věčný průserář a začátečník
  • Příspěvky: 1031
  • Obdržená poděkování 868
To Filip : nechceš to tilianum nějak přejmenovat? Vod figury něco zcela jinýho a ten obrovskej květ - nevím, nevím....
To Petr : to delaetianum mně vůbec nesedí a pak ještě Mostii var kurtzianum - přesně tyhle kytky jsem měl z dobrého zdroje jako G. achirasense var orientalis či tak něco, ale určitě je to spíš forma achirasense, co povíš? To já jenom tak cvičně, abych nezahnil v těch mamlích.....:woohoo:
Poděkovali: horizontik, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 30. pro 2012 09:54 #25152

  • Tom
  • Avatar uživatele Tom
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1882
  • Obdržená poděkování 19347
Pěkný Petře,palec nahoru :Y:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 22:04 #25142

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: horizontik, walda, Tom, DrTom, burjan, Štefan

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:59 #25141

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: horizontik, walda, Tom, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:54 #25140

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, walda, Tom, Maus, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Petr.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:51 #25139

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5477
Gymnům zdar Petře. Dobře děláš, že do nás pár krasavců napereš.

Přidám dvě k tobě, z vlastních zdrojůch:

G. castelanosii



G. tillianum

Poděkovali: horizontik, walda, Petr, Tom, Maus, DrTom, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:42 #25137

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, walda, Tom, Maus, DrTom, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:38 #25136

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, walda, Tom, Maus, DrTom

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 29. pro 2012 21:35 #25135

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Zase odvolávám co jsem odvolal. Věci, které se týkají gymen A až Z, je asi lepší dávat tam. Vlákno gymen tím upadá, protože je v vom zmatek. Těch pár lidí, kteří k tomu chtějí něco říct, se v to asi vyznají, čekal jsem větší ohlas. Pro oživení dávám něco ze vzpomínek na minulou sezónu (někdy předminulou). Postupně pro potěchu oka. I když se snažím, tak se možná budu opakovat, ale pořád to je lepší jak zprávy na ČT 24, kdy celý týden musím koukat na různé "smyčky". Třeba ten ministr MV už musí bejt přežranej, protože denně ho vidím na zasedání vlády s talířem jak žere a furt to samý.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 19:29 #25052

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Nic zatím neshazuj. Časem se snad dohodnem. Třeba i tak, že nebudu dávat synonyma, ale napíšu místo toho, že tenhle to vede jako..., tenhle takhle....a to první je podle Milta, což je v podstatě skoro totéž. U nás je vokurka nebo okurka, na Moravě okurek (dokonce jiný rod) a na Slovensku jestli si dobře vzpomínám tak uhorka a pořád je to totéž. Jenže je to rozdíl jazykový a systematika gymen je myslím především problém osobní. Někdy mi to až připadá směšné, jak se někdo o takové blbosti (samozřejmě ne ze strany konkrétních osob), nedokáže rozumě dohodnout.
Poděkovali: miro, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 19:07 #25051

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2183
  • Obdržená poděkování 2199
No na začátku bylo ... nějak to stálo a tak jsem tam šoupnul ten opis systematiky od Martina Tvrdíka já. Pokud jsem tím "pozastavil" tvůrčí činnost pro psaní od A po Z, tak to raději schodím dolu. Jde tu hlavně o poznávání rostlin jako takových a ať se dohadují botanici. Petře piš dál a drž se toho jak jsi začal. No a ostatní se můžeme dohadovat zase v tomhle šuplíku jestli ano nebo né :)
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: Filip Jelínek, horizontik, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od miro.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 17:15 #25033

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
MT Když Filip dělal ten rozcestník, nebo jak se tomu říká, tak tam dal systematiku podle Ta synonyma nejsou definitivní viz odkazy od morče. To znám a kdybych tam namastil všechno so najdu, tak se můžu taky vlastně sám popírat. Radši to nečtěte. To se musí upravit právě po dohodě podle čeho se pojede. Já zatím popisuju jednotlivé kytky a výše uvedené je také jeden z problémů, kdy to nemůžu udělat.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 10:26 #25019

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Protože nemůžu skákat ze systému do systému, tak zatím v A až Z jedu podle p. Milta viz odkazy. Zatím nikdo moc nereagoval ve věci dohody, ale není vůbec žádný problém po všeobecném koncensu tady, to přepsat. Jde jen o text v názvu a to je rup cuk. Můžeme pak udělat hlasování. Pro mě je podstatné to co je za názvem, ale protože je v tom opravdu guláš, tak proboha podle toho co píšu nepředělávejte jmenovky. O tom bozsingianum jsem psal v poznámce u typu, až budu vědět víc, nebo se dohodnem, tak s tím můžu něco udělat.
Poděkovali: miro, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Petr.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 09:26 #25014

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

miro napsal: Tak a už se nám to ke gymnu dohaduje zase kde nemá. No k té rozepři a kupování podkolenek asi jenom tolik, že právě se nám tu ukázalo, to co jsem psal. Každý má tu svou uznávanou systematiku rodu a podle toho jede. A když si přečtu názor jiných: ....Gymn. castellanosii var. bozsingianum (Schütz) Piltz ... ten to upravuje na úroveň variety .... a pro větší nabídku výběru jmen následuje Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum (Schütz) Till & Amerh no a pokračujeme až na Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum var. armillatum (Piltz) Hüttner

Tak a guláš jak hrom. Jak si potom já chudák kaktusář mám vybrat :woohoo: :woohoo:

:Y: Jak si potom já chudák kaktusář mám vybrat,tak že si nechá chudaka gymno s původní menovkou .:!:
A chudák gymnofil se uhádá k smrti, anebo se konečně mezi sebou dohodnou a zredukují systém .s poz. morče.:!: :!: :woohoo:
Poděkovali: miro, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 27. pro 2012 09:16 #25012

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2183
  • Obdržená poděkování 2199
Tak a už se nám to ke gymnu dohaduje zase kde nemá. No k té rozepři a kupování podkolenek asi jenom tolik, že právě se nám tu ukázalo, to co jsem psal. Každý má tu svou uznávanou systematiku rodu a podle toho jede. A když si přečtu názor jiných: ....Gymn. castellanosii var. bozsingianum (Schütz) Piltz ... ten to upravuje na úroveň variety .... a pro větší nabídku výběru jmen následuje Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum (Schütz) Till & Amerh no a pokračujeme až na Gymn. castellanosii ssp. bozsingianum var. armillatum (Piltz) Hüttner

Tak a guláš jak hrom. Jak si potom já chudák kaktusář mám vybrat :woohoo: :woohoo:
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium od A do Z 27. pro 2012 08:43 #25011

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Maus napsal: Teda člověče, že by tyhle kytky měly co společnýho s bozsingianum??? Natož do synonymie? To se teda radši dám k Němcům a koupím si dlouhý bílý podkolenky...:ohmy:


Já bych vámi dal bych se rovnou Němcům přečte si tohle to doporučuju .www.rostliny.net/rostlina/Gymnocalycium_bozsingianum já se nedivým vůbec.s poz. morče.:?: :!: :pinch: :whistle:
www.cactuslife.com/Gallery/Gymnocalycium_castellanosii_bozsingianum_Gallery.php :!: Podle všeho je to blízce příbuzná ke GYMNOCALYCIUM CASTELLANOSII a podle některých je to synonym.:pinch: :?::pinch: :!: :whistle:
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Gymnocalycium od A do Z 27. pro 2012 07:29 #25007

  • Maus
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Věčný průserář a začátečník
  • Příspěvky: 1031
  • Obdržená poděkování 868
Teda člověče, že by tyhle kytky měly co společnýho s bozsingianum??? Natož do synonymie? To se teda radši dám k Němcům a koupím si dlouhý bílý podkolenky...:ohmy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 16. pro 2012 20:30 #24442

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Už je tam.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 16. pro 2012 13:09 #24367

  • horizontik
  • Avatar uživatele horizontik
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • 723 680 249
  • Příspěvky: 1256
  • Obdržená poděkování 3727
Petře, klidně si napiš o co budeš chtít, já ti s tím třeba trochu píchnu. Fotek mám mraky, jen si vybrat. Valnicekianum v. polycentralis mám také a je to opravdu krasavec. Letos se tolik napil, že u báze praskl.

Přílohy:
Poděkovali: Filip Jelínek, walda, Petr, Maus, burjan

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od horizontik.

Re: Gymnocalycium 15. pro 2012 18:55 #24341

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
To dělám. Momentálně jsem se zamotal do toho, že jsem z předchozího popisu dal fotky vanicekianum do acorrugatum. Zkusil jsem to opravit a mám je už jen v příloze a já je chci mezi synonyma a stonek (teda v textu), kam budu přidávat i odkazy na další až se to naučím. Dnes to vzdávám. HELP!!!
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 15. pro 2012 18:25 #24334

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5477
To se neboj, naštěstí uživatelé když smáznou celý příspěvek, tak se to dostane do stavu, kdy to je pro ostatní neviditelný, ale moderátoři to pořád vidí a jsou schopni to buď obnovit, nebo definitivně smazat. Takže fakt neměj obavy.
Jediný co je blbý je když se odmaže omylem text uvnitř příspěvku, s tim už se nic neudělá. Ale tomu zas můžeš předejít tak, že si před úpravou ho někam zkopíruješ.
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 15. pro 2012 17:30 #24328

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Koukám že Gymna A až Z se dostaly až na druhou stránku. To abych sebou hodil. Mám rozdělané acorrugatum a ještě se musím naučit dělat odkazy. Doufejte že vlákno omylem nesmažu.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 11. pro 2012 17:42 #24201

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Mrzí mě, že nejnavštěvovanější vlákno nemá patřičnou odezvu v Gymnech A až Z. Je tu spousta lidí, kteří o nich vědí hodně a mohli by přispět. Samozřejmě, že ne každý, má vyjadřovací schopnost k tomu, aby přispěl. Někteří jsou studnicí znalostí a já si jich velmi cením, no holt jsme každý jiný. Prosím, zkuste to. Děláme to pro sebe.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Gymnocalycium 10. pro 2012 16:51 #24159

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675
Děkuji za povzbuzení. Ich melde gehorsamst, že jsem našel, docela podle mě slušné podklady, pro zpracování G. acorrugatum a tak se pokusím. Jsem, ale prduch, tak to nebude hned, spíš zase o víkendu. Hodí se ty fotky od Horizontíka a snad něco mojeho, jestli jsem to určil dobře. Jen nevím, jak tam toho Horizontíka nacpat, popř. jiné další. Omlouvám se všem, kdo o tom něco vědí a ty moje výplody musí číst. Doporučuji ignorovat a ještě lépe přispět svou trochou do mlýna.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Vygenerováno za 0.501 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2025 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.