Téma:

jvinar napsal: K famatimensiskám.
No tak vidím, že jsem s těma svejma pěkně ujel. Respektive ten co mě s nima podaroval. Nebo spíš ještě ten co mu prodal semena. Kdybych býval tušil, že je to Reicheocactus pseudoreicheanus, tak bych byl doma. Já to ale netušil do včerejška. Aspoň je vidět, že tohle fórum je užitečnej počin.

A vo tom to je
No i já hltám a třídím informace a jsem rád, že máme tuhle možnost a můžu tě uklidnit, určitě nejsi sám, kdo poznává staré omyly takže jen houšť


A abych jen tak nekecal, přidávám jednu kytičku z pravých echinopsisů E.denudata ( je li to správně), úžasně bílej květ a tělo vybarvené do fialova.

By jmusil at 2011-02-03

K famatimensiskám.
No tak vidím, že jsem s těma svejma pěkně ujel. Respektive ten co mě s nima podaroval. Nebo spíš ještě ten co mu prodal semena. Kdybych býval tušil, že je to Reicheocactus pseudoreicheanus, tak bych byl doma. Já to ale netušil do včerejška. Aspoň je vidět, že tohle fórum je užitečnej počin.

Připojuji obrázek L.f. bonniae v přírodě. Našli jsme je u městečka Fiambala cestou do Chile. Je pozoruhodný, jak tyhle kytky vzdorují sesouvání okolní kamenité suti. Tělíčka bývají často zasypána nebo useknuta sesouvajícími se kameny. Musí potom vystrčit novou hlavičku někde jinde a tak to jde pořád dál.

miro napsal: Ano, známá problematika okolo Reicheocactus pseudoreicheanus, teda zmatek okolo tohoto taxonu co nám zanechal Curt Backeberg. Kdo nezná, kouknout na www.cactus-art.biz/schede/LOBIVIA/Lobivia_famatimensis/Lobivia_famatimensis_FR459/Lobivia_famatimensis_FR459.htm

a tady eštějeden
www.cactus-art.biz/schede/LOBIVIA/Lobivia_famatimensis/Lobivia_famatimensis_bonnieae/Lobivia_famatimensis_bonnieae.htm
už to de. morče

Ano, známá problematika okolo Reicheocactus pseudoreicheanus, teda zmatek okolo tohoto taxonu co nám zanechal Curt Backeberg. Kdo nezná, kouknout na www.cactus-art.biz/schede/LOBIVIA/Lobivia_famatimensis/Lobivia_famatimensis_FR459/Lobivia_famatimensis_FR459.htm

kutak napsal: Zazděla tady diskuze co to je vlastně L. famatimensis, ale ještě sem nikdo nepověsil obrázek pravé famatimensisky. Jeden připojuji. Rostlinky jsem kdysy získal od pana Boumy v Horšovském Týnu.

ukazal bych možná tak jak chrupkají při 5 stup.cel. ve tmě jestli to někoho zajímá .
jinak semena se nabízí ale občas to nechce klíčit prostě musíte mět štěstí a nevíte zda bude tá pravá .jsou 3 variety anovějčí je bonnieae ale nevím z da jí tam řadí či je samostatná a takový dlouhý šulek z ni je je choulostivá na kořen a roubujíto mám 4 semenáčky pravokožený rosteto pomalu mrcha.morče.

Zazděla tady diskuze co to je vlastně L. famatimensis, ale ještě sem nikdo nepověsil obrázek pravé famatimensisky. Jeden připojuji. Rostlinky jsem kdysy získal od pana Boumy v Horšovském Týnu.

Mamlas napsal: Múj příspěvek byl jen co by bylo, kdyby. Rozhodně ne rada, jak měnit jmenovky, i já se držim ve sbírce jmen již zavedených.

mamlas dekuji za vysvětlení ja to beru jako názor ne radu . jenomže minulosti se to rozdělovalo dnes to šupslý do jednoho rodu echinopsis, takže dnes máme echinopsis velkej jak stodola viz. trichocereus a druhý se válý jak ožralej viz.helianthocereus a prcka menem mediolobivia (podruh rebutia či co. )a tak bych mohl pokračovat až skončím u kaktus z oruro.s poz.morče

lob.´´var.dobeana JO 297
tohle je můj milaček jak vydím semena tohoto druhu tak jásám jak malej a objednávam .

Múj příspěvek byl jen co by bylo, kdyby. Rozhodně ne rada, jak měnit jmenovky, i já se držim ve sbírce jmen již zavedených.

lobivia acanthoplegma var. patula RCB 309
semena těhto druhu a variet špatně klíčí a nevíse proč jak kulturní tak inporní klíčí špatně jak čerstvá tak starší, a někdy se stane že vyklíčí v šechny nebo 1až 5 podle množstvý semen takže so to vzácněj ší rostliny ,a tak se hodí to znovu vyset a třeba něco vyklíčí dalším rokem jelikoš se nedají zehnat a kdyš jo tak za cenu že se otočí panenky gort za inportní senena tohoto druhu a variet ale rostlinky souto nadherný plochý a obaleny trny a květy supr a var .roseiflora je nejheščí sel sem ji a z 20 sem. 5 semenáčků jásal sem jak malej jarda . z uspěchu.s poz.morče.

kolegové zajimavý zazory ale já zustavám u Raushe . uvidíme treba se někdo najde z lepším systemem řazení a pojmenování to nechám na odborníkach.mě se lobívie líbí a zatím menovky nepřepisuji.

Uploaded with ImageShack.us
lobiv. schieliana var.leptacantha R 422 Paucartambo 3000-3100m.n.v. Cuzco
tady je jedna pěkná s květy žltými tak červeními moc hesky květy.

A jsme zpátky u botanické hodnoty materiálu ve sbírkách. Berme to tak, že kulturní materiál (i ten s dávnou nebo nedohledatelnou sběrovkou) jsou okrasné rostliny. POkud někdo chce budovat záchovnou nebo ochranářskou sbírku, tak pro ni bude hledat materiál z přírody. Za tu dobu, co se kaktusy pěstujou, je ho po Evropě víc než dost. Ne vždy je na prodej, ale kolik takovejch záchovnejch sbírek je asi reálně potřeba?
K rodu Lobivia: vezmeme - li v úvahu příbuznost a z vnějších znaků třeba semena, tak část lobivek má semena jako Echinopsy a zároveň i květy jako Echinopsy, jen kratší (třeba zrovna haematacantha). Druhá část lobivek má semena jako trichocereusy a i květy jim podobné, proto Raush některé trichocereusy zahrnuje k lobiviím. Jestli jsou tu přechodné typy semen nevim, pokud jo, je to silný argument aby vše byl Echinopsis. Pokud ne, pak rod Lobivia v dnešním pojetí je zbytečný a správně by se měly lobivky přeřadit k echinopsům a trichocereusům. Teď mě ale napadá, jestli třeba Lobivia není starší jméno než Tricocereus, Pak by naopak všechny trichocereusy byly lobivie. Bomba, ne. Možná bude lepší to všecho vést dle nalezišť a počkat až někdo prozkoumá vzájemnou příbuznost kaktusů a postaví systém na ní.

No právě, člověk si ani neumí představit, jakej bordel se dá udělat a často i zcela bez úmyslu.
jeden náš kolega byl tak radikální, že se vlastně zbavil všech kytek, který si sám nenašel.
A pěstuje jenom ty svoje kytky. prostě ví odkud jsou a že jsou to ty správný.

A svým způsobem má pravdu. Když pomineme záměrné přejmenovávání již přejmenovaných rostlin a nabízení obchodníky bezpočet lokalit a forem třeba i neexistujících , pak stačí sebemenší neopatrnost počínaje nepřesným údajem o sběru, přes drobný omyl při opisování jmenovky a konče včeličkou ve skleníku a máme vlastně úplně jiný kaktus .

A ruku na srdce, už se vám někdy stalo, že jste něco vysel do políčka A a byl tam i kaktus z políčka B ? Když je kytka o doost jiná je to v pohodě, ale když je to nějaká stanovištní forma z jiného kopce ? Kdo to kdy pozná ?
No kdybychom byli pedanti, tak bychom asi fakt nemohli nic pěstovat a radovat se z krásnejch kytiček, a to by myslím byla škoda Takže nevěšme hlavu , pomáhejme si opravovat chyby a hlavně těšme z krásných kytek, ať už se jmenují nebo nejmenují jakkoliv.

Neboj, stejné to fšechno skončí jako velkorod "kaktus", stačí jak se najde "nedoceněnej vědátor". V našich kolekcích je názvů dva habaděje pro jednu kytku, a nemám to nikomu za zlé. Hodně blbostí si ale naděláme tak, že nesprávně přepíšene cedulku. Potom uděláme sek a někdo přepíše jenom číslo a další dohledá k číslu název a další lokalitu a pak to zase někdo přepíše a máš Lobivia taltalensis jako víno. Už i takovou jsem měl.

mamlas děkuji za foto rebutioides nadhená je i ten semenáček no tom vrcholu : tam byla potopa co:lol: ja se přikláním k té densispině ale veduje jak haematantha var. chtělo by aby se dohodly odborníci a abi to napsaly .nejso dostupné informace v češtině.a nechápu jak mohli dat lobiviu a echinopsis dohromady kdyš sou to dva rozdílné rody to už můžou dát jako echinocactus a bude klit.spoz.morče. p.s. ptákovina co:?:

Správné jméno je to druhé.

Mamlas napsal: Voni ten bordel začali Blosfeld s Marsonerem a dál to šířili evropský obchodníci s kaktusy. Ale je fakt, že famatimensis je skutečně jiná a roste jinde.

Souhlasím s Mamlasem.
Jaký je tedy správné jméno L.densispina v. rebutioides nebo L.haematacantha v. rebutioides ?

Voni ten bordel začali Blosfeld s Marsonerem a dál to šířili evropský obchodníci s kaktusy. Ale je fakt, že famatimensis je skutečně jiná a roste jinde. Rebutioidesky jsou skutečně kytičky pro důchodce nebo lidi co choděj na odpolední nebo noční. V přírodě zůstávaj celkem nízký. Tady je jedna z větších, zpravidla byly nižší.

Uploaded with ImageShack.us

jvinar napsal: Morče, já bych s klidem trval na těch famatimensiskách. Voni jsou to mláďátka s panenskejma květama, takže se zatím tvářej nenápadně. Až vytáhnou, budou si podobnější. Ne teda že bych se zase na ty polehlý vokurky nějak zvlášť těšil.

ok. já jenom že l.famatimensis je jiná někdo v tom udělal bordel a už se táhne dlouho.
pokud de o okurky tak je pěstujte tvrdě a okurky znich nebudou densispini sou malé valečky mají rady vduch a slunce. morče.

Morče, já bych s klidem trval na těch famatimensiskách. Voni jsou to mláďátka s panenskejma květama, takže se zatím tvářej nenápadně. Až vytáhnou, budou si podobnější. Ne teda že bych se zase na ty polehlý vokurky nějak zvlášť těšil.

jvinar, moc pěkný k těm famatimentiskam bych dal jinej nazev lob. densispina var. rebutioides ale jinak krásný rostlinky .morče.
ILPAZK ,super po aureich se mužu utlouct nádherné rosliny i květy žltý bílí červený květy lechký pěstování ja je mám od jara do podzimu venku bez problému. morče.

Jsou nádherné, už aby bylo zase jaro ...

Lobivia leucomalla - Echinopsis aurea lucomalla z výsevu 2004.

Tak přidám taky pár svejch Lobívek. Jsou to kytky který udělaj radost a to nejenom svojí skromností, ale i pestrostí květů.

Uploaded with ImageShack.us
Je to pěkný když to rozbalej

Uploaded with ImageShack.us
bruneorosea

Uploaded with ImageShack.us
famatimensisky

Uploaded with ImageShack.us
a ferox R209 Oruro Bolivie ani nemusí kvést. Už se těším až budou větší.

Uploaded with ImageShack.us
a tenhle hybrid japonci nazvali YTO. Poměr rostliny a květu je jen stěží uvěřitelný. A ta barvička myslím nemá chybu.

ILPAZK napsal: Tahle taky není špatná, i když je "jen" kulturní - Lobivia graulichii alias Echinopsis ancistrophora graulichii ze semen pana Drápely z roku 1998:

moc heskej fafik pěkně kvete . kvete v noci až do rana bílého . taky mám nějaký ale eště nekvetou sou malí.morče.

Tahle taky není špatná, i když je "jen" kulturní - Lobivia graulichii alias Echinopsis ancistrophora graulichii ze semen pana Drápely z roku 1998:

lobivia tiegeliana var.cinnabarina R 513 Rodeo 2800-3300m.n.v.
po staru lobivia fricii R 513 Rodeo 2800-3300m.n.v.
moc heská skupinka roslin sou trochu drobnější.

lob. tiegeliana´´ var.distefanoiana KK 529 Junacas,Tarija
je tam spoustu krásných forem i variet třeba žltokvětá var.flaviflora R 323 Angosturo Tarija
toje přímo skvost mezi něma .morče.

mamlas fotka perfekt .var. elogata mám i kvetoucí 1.lobivia haematantha v. Elongata p 138
3.lobivia haematantha v. Elongata p 236 i lf 66 tam se oběvila i dokonce bíla . jinak kvetou žlutě i červeně jina jak ste psal asi se líší že je dlohá jak tička a tip nedorustá takle dloze můj nazor .
lob. cardenasiana to je krasavice kvete jakje na obrásku ale i bíle a červeně jak sem viděl na obráscích s přírody .spoz.morče.

Taky vám se šoupnu jednu mou oblíbenkyni - Echinopsis - Lobivia ancistrophora cardenasiana, kulturní rostlina asi 10 let stará.

Včera mi fotka var. elongata nešla nahrát. Tady je skupinka menších rostlin, velký jsou až půl metru dlouhý při průměru cca 8 cm. Moje semenáčky rostou docela pomalu, ještě nekvetly. Var. elongata roste kolem 2000 m nad mořem blízko nade dnem údolí. Jak správně morče píše, typ roste výše na svazích týchž hor. Je tedy otázka, zdali přechod mezi typem a var. elongata je plynulý či nikoli.

Uploaded with ImageShack.us

lobivia wrightiana var.winteriana WR

Uploaded with ImageShack.us
lob. wreightiana fa. recondita KK 790 velmi dlohé trny
jans_c tady máš správný nazev té tvoji jinak krásný rostliny .

mamlas děkuji za fotky velmi poučné .ta typová l.haematantha je supr mám semenáčky ´´ ZJ 229 Cachi-Adentro 3000m.n.v.
´´ ZJ 229a Adentro 3000m.n.v.
ZJ ZLATKO JANEBA snat je to správne . vypadaj stejně jak na foto.

arachnacantha var.densiseta R 186 vých.od Valle Grande 2000m.n.v. Sta.Cruz