Téma:

ILPAZK napsal: Pokud jde o Ralpha, považuji jeho kritiku za neseriozní až neslušnou. Nabízí zdarma přehled o nálezech v rozsahu a kvalitě, kterou jsem jinde nenašel. Protože mám o pracnosti jeho díla určitou představu (sám se v mnohem menším rozsahu podobnou činností zabývám), vím co to obnáší. Zkuste si zmapovat ne obecně kaktusy, ale jen třeba okruh Eriosyce taltalensis a dát ho sem. Pak se můžeme o pracnosti a dokonalosti díla pana Ralpha bavit.

Bratře , bratře, proč ta přísnost? Honza Novák z Otnic prodává semena a tudíž jeho zájmem je co nejvíce položek na seznamu. Nepřišla by na to řeč, nebýt poznámky, že existují dva stejné akronymy dokonce v jedné zemičce tak mrňavé, jako je naše. O kvalitě jsem nemluvil a mluvit nehodlám, neb není co srovnávat. Pepova semena se dostanou na trh jen jako semena z kytek z těchto sběrů a to už může šířit kde kdo. Jen to chce se domluvit trochu, toť vše.
Co se Ralfa týče, nikterak nekritizuji jeho encyklopedickou práci, naopak. Jen mluvím o tom, žee on zrovna je z těch , kteří mají 5 sběrů z jedné kytky z jedné lokality a to mám potvrzené svými výsevy a možná i od jiných pánů, kteří o tom cosi vědí. Značka RH zejména na poli rebutií je dobrá značka, jen se musí prověřovat, páč holt se spousta těch čísílek kreje, což je věc, kterou tu kritizují i jiní, ale vynadáno jsem dostal já.
Neboli nenapadám nikoho, leč pouhým poukázáním na jakousi nedbalost jsem se dostal do ohně. A pokud pan Hillmann nevede něčí čísla ve svém indexu, bezpochyby je to proto, že se k němu nedostala a ne proto, že by se za nimi skrýval nějakej podfuk či co. Prostě jeden jako komerční sběratel je tam má, druhej jako kaktusář par excelence si čísluje svoje sběry pro sebe. Akorát holt asi o deset let dřív použil akronym JN, toť vše. A nezlob se na mě, já viděl opravdu obojí a mohu srovnávat dost fest. Ale klidně se do Častolovic vydej, opravdu to stojí za to, kvetoucí fweráky, echinocereusy naprosto neskutečný, gymna placatý s deseticentimetrovejma pigama a černý jak ...no jak. Podle mého je to jedn ze sbírek s nejkvalitnějšími kytkami, co jsem kde viděl. Peri viděl též , jistě potvrdí...

Odkud pocházejí sběry z Otnic vím. Jednak je pan Novák zveřejnil včetně popisu rostlin, z kterých semena pocházejí, jednak mi na mou prosbu poslal v případě potřeby GPS, takže jsem se na tu louku mohl podívat na Google maps sám, dokonce se nad ní proletět letadlem na Google Earth. Se jmenovcem se nepřu, ten tady nenadával. Proto ani nebudu nikam psát. Čekal jsem nějaký přehled spíš od Tebe, abych posoudil oprávněnost Tvého nadhledu nad prací pana Ralpha ... Ale to se asi načekám ... Ono se totiž (hlavně v Čechách) mnohem snáze kritizuje a nadává než tvoří.

Obrať se přímo na Pepu, on ti své sběry pošle. Pravda je, že nikdy nenabízel semena, vždycky jen kytky. Druhý problém je, že když si Honza Novák z Otnic dělal sběrovku, tak se mohl popíditi. Třetí je v tom, že v Otnici se objednávají semena a kytky a do Častolovic se pak nadává a to sere jak Pepu, tak i všechny jeho kamarády, tedy i mě....
Co se těch sběrů týče, jeli tam po nějké silnici x km a po jedné straně prakticky nepřetržitá populace eriosyc. A z té silnice ( km ten a ten) pocházejí ty sběry z Otnic...

Že by Atacama?

No, Urbánku možná máš pravdu u prvního sběru, kdy byl s Kupčákem a pak je to i pochopitelné.
A to už je tak bratru 5-6 let.
No a pan Novák z Častolovic nikdy žádná semena veřejně nenabízel, tak jestli i v tom nebude ten problém.
Asi by ale bylo dobré napsat o které sběrovky z jedné louky se jedná.
Jsem zvědav...

Pane kolego, jedna věc je říci svůj názor, třebas i odsuzující, druhá je ho opakovat a vnucovat. A to už se mi nelíbí a nemohu to přejít mlčením. Pan Novák z Otnic je jeden z mála dodavatelů chilských semen, který je dodá v klíčivém stavu a velmi dobré kvalitě. Pokud je popíše podrobně, alespoň si mohu vybrat, co chci. Je to lepší než uvést naleziště Chile, severně od Antarktidy, jak někteří činí.
Vašeho pana Nováka neznám, pokud jsou jeho nálezy tak kvalitní, jak píšete, pošlete jejich koordináty Mirovi na jím uvedený email, rádi je prostudujeme a zaregistrujeme. Sám do exotických končin necestuji a tak jsem vděčný každému, kdo to udělá za mě.
Pokud jde o Ralpha, považuji jeho kritiku za neseriozní až neslušnou. Nabízí zdarma přehled o nálezech v rozsahu a kvalitě, kterou jsem jinde nenašel. Protože mám o pracnosti jeho díla určitou představu (sám se v mnohem menším rozsahu podobnou činností zabývám), vím co to obnáší. Zkuste si zmapovat ne obecně kaktusy, ale jen třeba okruh Eriosyce taltalensis a dát ho sem. Pak se můžeme o pracnosti a dokonalosti díla pana Ralpha bavit.

Zdenda napsal: Přátelé sice jsem nepochopil na co reagujete, a proč mě poučujete, ale vždycky si budu považovat neznámých mně Nováků, kteří registrují své kytky u Ralpha, než známých Kupčáků, kteří na to serou.
A to je celé co jsem tím chtěl říct.

No, v tom je část problému. JN z Otnic obsahuje x položek Eriosyc z jedné louky nad silnicí, po které se jede a tu a tam se zastaví a sebere se pár tisíc semen. Takže 20 - 30 sběrovek od evidentně jedné kytky. Dobrej kšeft a nic proti tomu. Novák z Častolovic čísluje sběry, které má dokumentovány ve sbírce, a tedy věci, které se něčím ofdlišují od toho, co už má a zná. A že ho pan Hilmann neregistroval? Ten toho ještě nezaregistroval. A ani nezaregistruje. Jinak by se učil a nepoučoval tak...ony ty jeho sběry někdy taky žádnej zázrak...

Miro, kolikrát už jsme o tom psali?
Už jenom to, že někdo jede na to samé místo, sebere tam semena z naprosto stejné rostliny jako před dvěma lety a dá jim číslo nové...

Na druhou stranu jsem rád, že alespoň něco jde dohledat a nemusí to být jen Ralph.
Taky Petr Česal má svoji kartotéku a ono nakonec je vždy důležitější místo nálezu než smyšlený druhový název, či jakési pofiderní číslo.
Ale je-li, pánbůh zaplať. Zvlášť když ho dohledáš někde.

Ani ne, kolikrát jsem z toho blbec sám. Ale spíš to chce mit "jednotně" uložené komínky ve skříni. A ještě jedna věc. Kdyby se tak dovedli domluvit, že nebudou na jedné cestě všichni značit všechno, to by bylo něco. A alespoň by nepsali hovadiny o lokalitách, jako je ... dvacátýpátý kilometr za San Pedro. Jo, ale kterým směrem a po jaké cestě jel, to tam nenapíše. Zdendo, stejné si tu hrajeme na vědeckou činnost a je to jenom o počítání bobků, ale baví nás to. Botanik Libor by nás stejně poslal do háje, ale jinač by nám to hraní schválil

No, já myslím, že má Miro skvělý nápad. Jsem pro. Možná to může vyhlížet jako zbytečná dřina, ale už jsem někde psal, že mi to přijde napínavější než detektivka (mimo vražd v Midsomeru).
PS: podklady klínovým písmem posílejte k nám, jsem milovník skalek ...

Ty, Miro, nemáš někdy pocit, že ostatní lidé jsou blbci?

No mapuješ kaktusy, já klidně budu skládat čísla - uděláme jednoduchý web, kde to bude a kdo bude chtít zapracovat, tak jenom pošle a hotovo. Stejně nebudu mít nic rozumějšího v nějakých padesáti následujících letech. Sem se pojistil u Alianc a mám to tam do stovky, tak si počkám.

P.S. Posílejte všichni co máte v jakém koliv formátu (teda jenom ne klínové písmo na deskách) na Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript. Každý kdo pošle dává vlastně souhlas na uveřejnéní, kdo nepošle a najdu si tak se ho nejdřív zeptám. Jasné že tu bude i evidence zkratek pro "lovce".

Miro, vím, že Ralph nemá vše, a ža když už někoho bere, stejně je to se značným zpožděním. Jenže se mi nepodařilo vypátrat jiné zdroje těchto dat. Něco jsem našel u Plzeňáků, něco na gymna, ale je toho strašně málo. Myslel jsem, že se každý bude snažit, aby ty jeho nálezy byly vidět, když už často popisují za každou cenu, ale asi to nemají kam poslat ... Nebo znáte někdo ještě nějaký jiný solidní zdroj informací?

Nesouhlasím celkem, Ralph nemá žádný patent na registrace a vybere si to co chce.

Tak že když by ta registrace měla být opravdu echt, tak by to musel někdo skoro-oficálně dělat. Ale to by se muselo dohodnout a dodržovat. Jenom to žádný mezinárodní oný neudává a ani to vlastné nejde ( a to už nepíšu o tom, že šest lidí na jednom fleku a dají stejným kytkám rozdílná označení a potom to každý po svém "definuje", tak to je pánové De Bordelo). To už tu Plzeňáci psali mockrát. Jakmile někdo používá nějaký systém pro název a zařazení kytky a potom to někdo (v tomto případě Kattermann) předělá k obrazu svému, tak pokud nebude porovnávání "podle něčeho", tak se mnohdy nedohodneme ani za nic. Všechno to jsou jenom "pracovní čísla někoho" a název polní číslo, je vlastně jenom zase polní-pracovní číslo někoho. Jestli opravdu udělat pořádek, tak POLNÍ ČÍSLO by měl dostat jenom prvonález rostliny v dané lokalitě a teĎ jsme u jiného, jak defonovat lokalitu ....... do nekonečna. Proto opravdu jepřesnější je jak uvádí Pavel, dávat všechny údaje.

P.S. Ralph dostal z nejedné cesty seznam co se našlo a stejně to nikam nepověsil. Leda tak do komína krbem.

No, Zdendo, já pochopil Mira opačně než Ty. Tudíž moje reakce měla vyznít tak, že polní čísla, která mají neúplnou registraci (a tudíž ta, která nenajdeš u Ralpha) jsou k ničemu a nedá se s nimi pracovat (a už vůbec je objednávat). To je totéž, co jsi psal Ty.

To ILPAZK:

V tom je ten vtip. On vie aká je dlhá, ale zároveň aj vie, aká je široká

Přátelé sice jsem nepochopil na co reagujete, a proč mě poučujete, ale vždycky si budu považovat neznámých mně Nováků, kteří registrují své kytky u Ralpha, než známých Kupčáků, kteří na to serou.
A to je celé co jsem tím chtěl říct.

Je to jak píše Miro, když začnete s těmi polními čísly pracovat, zjistíte, jaký je v nich bordel. Zjistil jsem, že když to má být jasné, musíte uvést Název rostliny + polní číslo + celé jméno k tomuto číslu patřícímu + lokalitu dohledanou na mapě. Pokud něco z těchto údajů chybí, je toto polní číslo bezcenné a máte kulturní rostlinu. A toto platí obecně, nejen o tomto rodu. Ne rodu, to jsem napsal špatně. Svou analýzou, kterou jsem se rozhodl publikovat až v ucelených částech, jsem dospěl k závěru, že jde o řadu rodů a Kattermannova revize je příliš zjednodušující. Spoustu krásných druhů ztratila v synonymech a jiné (třeba Islaya) ponechala dalším nástupcům k dořešení (to je nepřesný, ale přesto citát z Kattermanna).
Mimochodem, rád bych věděl, co měl ze zeměpisu člověk (nebudu jmenovat), který uvede: lokalita = Chile. Ví vůbec, jak je tato země dlouhá?

Zdendo, každej si šoupne to co považuje za "rozumné", to je to samé, jak někdo může mít značku ML, když to mám já, kde vzal tu drzost, že. No jednoduše jsem to překopal na MIL. Janko taky na první cestě měl JB a když se zjistilo kolik lidí to má tak to předěla na JBE (sice jsme mu radili ať má JEBE, ale to nechtěl )

Tak že JN proč ne, on není mezinárodní registr a Ralph si taky vybere jenom co chce a co považuje za dobré. No a vidíš, vybere i takové, kteří tam mají blbostí dva habaděje. Proto není radno "házet nad kytkama" jejich čísla .... "hele a ta JN 231 co támhle kvete ....která, to je blbost, já mám JN 231 jinačí, tohle je nějaký gymno s růžovým květem a ne Pyrhocactus čumineus se žlutým ... no ten má ale bordel v kaktusech .....

Tak je to, a rada na cestu, pište si název rostlinky a i číslo a odkud to máte. A když už něco máte, tak si tam na druhou stranu pište lokalitu, kterou si určíte na Googlu podle údaje cestovatele. Protože jinač tu máme JN, CH, RS, ... TOM, ....JBE, MIL, MN ani né Mats Winberg a ani né Mats Nilsson, ale Milan Navrátil, .... MM Marlon Machado a nebo Mirek Marek a nebo Massimo Meregalli a nebo Charles (Charlie) Edward Glass, Mario Mendoza-Garcia ....

Pepa Novák je, jako každej Pepa, hlavně Josef, že ano...

Urbánek napsal: A to prosím, aby ten bordel nebyl menší, se dva cestovatelé z jedné země potkávají v regionu cest a dokonce i ve své značce. Takže můžete sehnat rostliny z Chile a Argentiny pod čísly JN od pana Jana Nováka z Otnic na Moravě a dále JN od pana Pepy Nováka z Častolovic u České Lípy. Můj názor - vzhledem k tomu, že Pepa není sběratel komerční a sběry si značí jen pro vlastní potřebu, asi bych věřil spíše jeho materiálu ( ten znám a viděl jsem ho párkrát v reálu). V Otnici jsem byl též a nijak mě to nepřesvědčilo...

Jak může mít Pepa Novákuj značku JN ?
To mi vysvětli?

V Ralphovi ale najdeš čísla toho z Otnic a to je pro mě směrodatné.