Téma:

Mamlas napsal: Jo, zádrhel to je, ale neradil jsem brát semena z jiného zdroje.

Potom je otázkou, zda z jediného zdroje jsi schopen zkompletovat celý druh, či rod podle nalezišť.
A o to tazateli, jak jsem pochopil, šlo.

... no, páni, asi som sa dal na veľmi tŕnitú cestu. Budem musieť hľadať tie správne cestičky ku správnym zdrojom. Skúsim to najprv u cestovateľov na náleziská. A potom ? .... uvidím čo ďalej. Ale aj tak ďakujem za Vaše rady.

Jo, zádrhel to je, ale neradil jsem brát semena z jiného zdroje.

Je tam ale Milane jeden zádrhel a to v případě, že vezmeš semena z jiného zdroje.
Stejně ale ti zase pomůže tvůj hlavní dodavatel semen, protože pomocí GPSky je schopen říct, zda už takovou rostlinu nemáš ze semen od něj.
Mně osobně se to stalo zrovínka na podzim.

Wladko napsal: k zberovkám a lokalitám:
vôbec mi nejde o GPS nálezu, do Mexika sa nechystám ide skôr o kompletáciu rodu TBC a evidenciu zbierky. Vytvorenie evidencie prípadne fotoknihy rodu Turbinicarpus s fotografiami jednotlivých druhov na rôznych miestach výskytu je veľká výzva. Lokalita , teda aspoň približná môže pomôcť pri hľadaní semien, aby si človek nevytvoril zbierku napr. TBC klinkerianus s desiatimi zberovkami a v skutočnosti bude mať z zbierke rastliny z dvoch alebo troch lokalít.

Pre moju potrebu by mi stačili údaje asi ako je www.kkplzen.eu/index.php/forum/33-Rody-Kaktus%C5%AF-od-A-do-Z/23739-sulcorebutia-od-a-do-z?start=90#33586

Wladko, pokud chceš skutečně sbírku s původem a z různých lokalit, tak druhé nejlepší po "nasbírej si sám" je zapojit se do příslušné odborné skupiny a v ní si vytypovat někoho, kdo sám sbírá a vytvořil si ze svých sběrů sbírku. Takový člověk je skutečný zdroj informací i materiálu, chce to hlavně čas a chtít se s ním domluvit, takoví lidé zpravidla neobchodují s kaktusy a tedy nenajdeš je podle inzerátů. Pokud mezi sebe a zdroj pustíš překupníka, vede to k tebou popsanému jevu.

Wladko napsal: k zberovkám a lokalitám:
vôbec mi nejde o GPS nálezu, do Mexika sa nechystám ide skôr o kompletáciu rodu TBC a evidenciu zbierky. Vytvorenie evidencie prípadne fotoknihy rodu Turbinicarpus s fotografiami jednotlivých druhov na rôznych miestach výskytu je veľká výzva. Lokalita , teda aspoň približná môže pomôcť pri hľadaní semien, aby si človek nevytvoril zbierku napr. TBC klinkerianus s desiatimi zberovkami a v skutočnosti bude mať z zbierke rastliny z dvoch alebo troch lokalít.

Pre moju potrebu by mi stačili údaje asi ako je www.kkplzen.eu/index.php/forum/33-Rody-Kaktus%C5%AF-od-A-do-Z/23739-sulcorebutia-od-a-do-z?start=90#33586

pokud ti jde o nějaký rod/druh, mohlo by ti pomoct tahle stránka - polní čísla . v druhým řádku si navolíš rod, případně druh a vyjedou ti sběrovky - i když tam určitě nebude všechno. ale něco se najde a zjistíš, že třeba několik polních čísel je naprosto totožná kytka, jako třeba Tbc.klinkerianus LAU 1065, L 1065 a SH 1065, pravděpodobněi REP 1009 a REPP 1009 a možná další, víc sem nepátral. tamkde není přímo uvedený naleziště stačí kliknout na sběrový číslo a přejdeš k danýmu sběru a většinou se u toho místo nachází. bohužel ne všichni uvádějí naleziště sběru

Nedávno mi jeden "starý kaktusář" s úsměvem povídal ...no a k polním číslům ... při kolektivizaci a likvidaci "mezí" se i lokality nějak poměnili a už tenhle lán nepatřil tomuhle sedlákovi, ale touhle JZD a potom .... aha, polní čísla kaktusů ... asi jiné jak výpis z katastru

Teď dělám inventůru. V 06/2010 jsem koupil u Pavelky v Letňanech gymno pod p.č. Gymnocalycium erinaceum v. paucisquamosum VP 108/143. Podle p.č. jsem to nikde nenašel. Na základě detektivní práce jsem zjistil, že se zřejmě správně jedná o Gymnocalycium erinaceum f. WP 89-108/143 nebo WP 00-108/143. První dvojčíslí je rok sběru a podle údajů je to stále stejné místo. Protože z roku 2000(00) nikdo u nás nenabízí, tak předpokládám, že to je ze sběru 1989(89). Takže nakonec vedu jako Gymnocalycium erinaceum v. paucisquamosum WP 89-108/143. To jen k polním číslům, když se někde stane chyba a pak se dál, myslím, že se tomu říká exponenciálně šíří. Pokud je to špatně, tak se omlouvám. Umím jen sčítat, odečítat, násobit a dělit ostatní musím vždycky znovu nastudovat, protože zapomínám a pochybuji.

k zberovkám a lokalitám:
vôbec mi nejde o GPS nálezu, do Mexika sa nechystám ide skôr o kompletáciu rodu TBC a evidenciu zbierky. Vytvorenie evidencie prípadne fotoknihy rodu Turbinicarpus s fotografiami jednotlivých druhov na rôznych miestach výskytu je veľká výzva. Lokalita , teda aspoň približná môže pomôcť pri hľadaní semien, aby si človek nevytvoril zbierku napr. TBC klinkerianus s desiatimi zberovkami a v skutočnosti bude mať z zbierke rastliny z dvoch alebo troch lokalít.

Pre moju potrebu by mi stačili údaje asi ako je www.kkplzen.eu/index.php/forum/33-Rody-Kaktus%C5%AF-od-A-do-Z/23739-sulcorebutia-od-a-do-z?start=90#33586

GPS dostaneš jen výjimečně. Buď není známá (nebylo vybavení) nebo ani nemá být známá(někdo chce mít pestřejší nabídku na prodej). Jen málo cestovatelů dá informaci tak podrobnou, jako Novák (kolik metrů od kterého mostu zastavil a sbíral ...). A někdy jsou v tom nálezci nevině. Rostlina se přece může šířit údolími a přitom nezmutovat ... Nebo ji přenese jakási horská koza na srsti ...

Wladko napsal: S lepšími možnosťami vycestovať za kaktusmi do ich domáceho teritória sa objavilo množstvo poľných čísiel, ktoré často označujú jeden druh z rovnakej lokality. Takže som radšej keď v ponukách semien je označenie lokality. (I keď aj to nemusí byť presné označenie). Tak sa mi nestane, že ak si objednám napr. 5 položiek Turbinicarpus pseudomacrochele a po dorastení rastlín do dospelosti a zakvitnutí zistím, že 4 položky sú identické. Je to riziko investície.

Nějakou dobu jsou to nejen různá polní čísla pro stejný sběr, ale i název lokality je různý pro naprosto stejnou kytku.
Jediné co by asi proti tomuto nešvaru pomohlo je GPSka.
Když to "prznění lokalit" bude takhle pokračovat tak i importní semena budou bezcenná.
Nejsem si totiž až tak jist, že sběratel semen bude ochotný GPSku k nabídnutým semenům poskytnout.

Diki Tom ...
... túto stránku poznám, ale pravdepodobne posledná aktivita na nej bola v roku 2006. Nejaké čísla som našiel v knihe Donati&Zanovello - Turbinicarpus - Rapicactus. Nie sú tam však všetky a lokality žiadne.
A mám taký dojem, že už ani Peter Lechner nie je vo vedení TCG.
Skúsim pátrať ďalej.

www.boku.ac.at/tcg/taxaframe.html
Na stránkách jsem to nenašel,ale zkusil bych je kontaktovat.

Nevie niekto kde by som zistil poľné čísla a lokality "TCG".

S lepšími možnosťami vycestovať za kaktusmi do ich domáceho teritória sa objavilo množstvo poľných čísiel, ktoré často označujú jeden druh z rovnakej lokality. Takže som radšej keď v ponukách semien je označenie lokality. (I keď aj to nemusí byť presné označenie). Tak sa mi nestane, že ak si objednám napr. 5 položiek Turbinicarpus pseudomacrochele a po dorastení rastlín do dospelosti a zakvitnutí zistím, že 4 položky sú identické. Je to riziko investície.

Díky. Potřebuji upřesnit G. schickendantzii (asi podle vzhledu). Dostal jsem od Pavlíčka s JPR 90/209 G. schickendantzii a:
JPR 92-89/206 G. schickendantzii fma. Zanjitas, San Luis, Argentina
JPR 92-90/209 G. borthii? Los Barrancas, Cerro Carlone, San Luis, Argentina
takže asi má být správně to první a někde vznikla chyba, protože borthii to není. Dělám inventuru a opravy. Takže mám postupně kaktusy přes zimu všechny v ruce.
Ještě jednou díky.

JPR polní čísla

Nevíte někdo, kde se dají sehnat polní čísla JPR? Myslím jen JPR, ne vyhledávání Ralph apod.

Myslím, že se tady pletou dva různí Ralfové .
Ralph Hillmann - sběr a prodej semen RH - hlavně rebucek
Ralph Martin - databáze polních čísel

Doufám teda, že se nepletu já. Ale řek bych, že jsou dva.

Sice jsem to už napsal jednou a smazal, ale pokud bych já "zakládal sběrovku" určitě bych si nedal ZJ (Zlatko Janeba) a to z jednoduchého důvodu - že totiž o jeho sběrovce vím.
Jak ale k tomu přijde Honza Novák, který podle mě (a to stejně jako já) o žádné sběrovce Pepy Nováka, proti kterému naprosto nic nemám, nic nevěděl?
Takže jej napadat je nemístné a nesportovní.
Nic víc a nic míň a už problém JN uzavřeme s tím, že ani Pavlíček, ani nikdo mně známý semena od Pepy Nováka nenabízel.
ŘEKL BYCH TEDY, ŽE SI ZA TO MŮŽE TAKNĚJAK SÁM.
Leda že by Honzu upozornil a ten toho nedbal...
Jinak od Pepy Nováka několik rostlin mám a jsem s nimi velmi spokojený.

Mohu jen potvrdit to, co psal Pavel-Novák z Častolovic má neskutečně kvalitní kytky, většinou pocházejí z jeho sběrů.Jinak je to hodně skromný člověk a i proto se asi nerad prezentuje.Ale návštěva stojí za to, věřte.

Chlapci založil jsem vám na to diskusní vlákno. Jen bych byl rád, aby se to neslo v přátelském duchu, tak volte slova a hlavně konstruktivně a s úsměvem, tak to mám rád

Děsně nerad mažu a zamykám témata.

Musel jsem se podívat, kde vlastně tenhle spor začal. A kupodivu - zcela nevinně. Po všech nadáváních na bordel a nedůslednost v sběrovkách jsem si dovolil než poznámku, že v naší obrovské a lidnaté zemi může vzniknout situace, kdy jeden kaktusář začne používat už dávno používaný akronym jiného. Čímž bordel bezpochyby roste. Co z toho vzniklo, to už prostě nějak uniká z mýho chápání. Z reakce jsem vyrozuměl, že pokud někoho neregistruje RH, tedy nemá nárok a nebude respektován. Pročpak to? Troufnu si tvrdit, že registr RH neobsahuje studijní čísla spousty lidí, kteří je mají a o jejichž existenci my nemáme ani potuchy. Tím jsem tedy napadl a znevážil děsivou a mravenčí práci RH. Pokusil jsem se vysvětlit, v čem tkví problém dvou stejných akronymů na jednom poli. Na vysvětlenou - z Otnic neobjednávám a z Častolovic dostanu cokoli, na co si ukážu, pokud si ukážu. Takže si neukazuju, protože to vím. Nicméně je u mě cosi v nepořádku. Tlumočil jsem zde jen povzdech kamaráda, kterej neustále někam musí něco vysvětlovat v důsledku nevhodně zvoleného akronymu. Tak čím a komu jsem tak ublížil??? Proč ty osobní výpady? Já na rozdíl od zde přítomných znám oba majitele JN, jeden z nich je můj velmi dobrý přítel a druhý donedávna velmi dobrý obchodní partner. Jejich zájmy se u mě nijak nedotýkaly ani nepřekrývaly. Tak čím a proč tahle hrůza vznikla? Já tomu moc nerozumím, ale raději budu nadále držán za blba, než abych se toho ještě nějak účastnil.

To RK: máš celkem pravdu, taky nemám rád spory, ale přesto Tě musím trochu opravit. Tady nešlo o systém, to bych reagoval jen na konstruktivní kritiku, zakončenou nějakým alternativním návrhem (jinak by to bylo jen mlácení prázdné slámy). Reagoval jsem na znevažování mnou uznávaných osobností a jejich práce. Mohu mít na lidi, kteří hodně dokázali, třebas i záporný názor, ale musím o nich mluvit s respektem, který jim za jejich výsledky právem náleží. Jinak by to tady za chvíli připomínalo bulvár. A to by byla škoda, toto fórum má velmi dobrou úroveň.
PS: ... ale to už je o morálce, ne o Eriosycích, už se vidím, jak to sunou do filosofických úvah

Nebo jako ten jeden náš mladej, on je geolog ale přesto mu to poradím jo jméno? Formánek Radek, tak a máš hned FR

Já to psal pro to, že mně tady Pepa vykládal, co s tím má problémů. Ono opravdu těch kytek od něj je v oběhu dost - co nasbíral semena a vysel, tak je všechno venku. No a pak si někdo koukne na JN a píše do Častolovic, o co go, jako že proč. Prostě se to míchá a to se pochopit dá, nebo ne? Ty mně teda dáváš...vem si, že by nějakej Franta Řepků začal mydlit kaktusy v jižní Americe a navalil hafo sběrů...FR...to by byla sranda, né?

...v Otnici se objednávají semena a kytky a do Častolovic se pak nadává a to sere jak Pepu, tak i všechny jeho kamarády, tedy i mě...

No když si objednatel nepamatuje kde objednával, pak je něco špatného a to i u Urbánků...

Fuj. To bylo jen o fous, třetí světová. Takové vášně...no toto.No ale zdá se už je zase klid a vyjasníno. Děkuji všem, nesnáším pranice a silná slova, neb ty kytky tu byly chuděry před námi a snad zůstanou i po nás, systémy se tvořej a zanikaj a co se zdá dnes jako jasný, zítřek překope. Tož bratři, válečnou sekeru min.2 metry zakopat a víc nadhledu a tolerance ,jestli mohu prosit.Vždyť, o co jde??.....vše je pomíjivé.

No, asi jsem špatně pochopil výrok: "A že ho pan Hilmann neregistroval? Ten toho ještě nezaregistroval. A ani nezaregistruje. Jinak by se učil a nepoučoval tak...ony ty jeho sběry někdy taky žádnej zázrak..." Zřejmě nešlo o neslušné znevažování autora dost uznávaných webových stránek, ale jen o nešikovně formulovanou pochvalu. V tom případě je dobře, že jsme si porozuměli a že není dál o čem psát.