Téma:

No, protože jsem už párkrát přesazoval i z malých do větších misek, učinil jsem následující zkušenost - řepaté věci mají pod zemí daleko víc než na vrchu - rostou prostě dole do hmoty a nahoře do květů, trnů a krásy. A v menších květníkách mně to dopadne tak, že nemám v květníku žádnej substrát, jen ty řepy. Z čeho to pak roste, jsem ještě neodhalil. Takže přesazuju ,,ob velikost" tehdy, kdy se kytka začne z květináče rasovat úplně sama a zřetelně dává na jevo, že ji současný katě škrtěj v rozkroku...pak je to dle mého vono a kytka plynule pokračuje v dobývání okolního terénu BEZ následků v horní části - znáte to - redukce růstu, zaškrcení, piditrny, rovnoběžkové zaškrcení a tak hnusně vůbec...Obecně se mně vyplatilo hlavně tyhle kytky přesazovat spíš za pět minut dvanáct, než jakejkoli čas po poledni, tady, až už se začínaj kurvit, jako to v mnoha sbírkách viditelno jest ( parodie 25 cm vysoká a 15 cm v průměru v 8x8 květníku)...

Máš Filipe výhodu v tom, že když se ti to nebude hodit k tématu, tak to přešoupneš do jinýho šuplíku
Plastozabírání, no jaksi u drobných rebucií a mediolobívií a popŕípadě jiných druhů - pokaždé je to o místě. Když koukám na žardinieérky hezky osázené, tak mě to potěší dušičku a hned si zároveň říkám - kolik místa tam je neprázdno. I v těch našich květináčcích je to u některých "soudruhů" (raději už tohle oslovení nebudu používat neb něklterá lidi to stále seeeeeee, i když toť nedávno jsem slyšel ... soudruzi demokraté...) jen o štěrku a sem tam kytce. V botance, kde se dělá prezentace pro laickou veřejnost to máš na parapetech taky víc o štěrku a písku, aby to ladilo. Mě by pro rebucie nejvíc vyhovoval květináč 7x7 s "nastavitelným dnem". Já vím, už to někde bylo, kostku polystyrénu do květináče a hotovo. Ale i nás je to ....aby to ladilo, aby se co nejmíň plácalo s místem, aby to mělo jednu lajnu, aby to .... cedulky v zástupu, vyrovnané .... no prostě je to zase jenom o místě a kam s tím na zimu. Jo tak mít otevřené pěstební stolky, plné písku, zapouštěné květináčky z pálené hlíny, plno sluníčka a vzduchu a v kalendáři by po měsíci říjen následoval březen ... zimu jenom na hory od 600 metrů vejš .... přestěhovat se do Argentíny a tam si to rozmáchnout v plné parádě. Jojojojojo, jdu se potěšit s tím co nevím co to je. Hádanka na luštění (Jo to haagei, to je název alba, už se mi to nechtělo přepsat)

Čtyřka je v mých podmínkách nepoužitelnej květník. Prostě mi to v nich neroste, je to děsná sušírna.
Pětka je pro prcky lepší, ale ještě lepší je dát dvě kytky do šestky anebo čtyři do osmičky.
A vůbec nejlepší je nasázet5-9 kytek do desítky.
Tak jak jsem to napsal, tak dle svý zkušenosti vyhodnocuju spokojenost a růst v jednotlivých květnících u malých kytek.
A je zajímavý, že úspora místa jde paradoxně proti tomu. Oni ty čtyřky jsou vlastně děsně místozabírající, pač to má člověk pocit, že pěstuje hlavně ty plastový obaly...

To jsem trochu odbočil od tématu, ale vzhledem k tomu, že právě u těchdle rodů to je velmi aktuální, tak myslím, že to sem asi patří.

Jo Rozkošníku, jsi to napsal hezky. Máš pravdu v tom, že nemáme místo. A nemáme ani jinou tu vegetaci mezi kytkama a ani ty kozy. Líp jsou na tom kaktusářky.

Hoši, vše chce svý, to víte bezesporu. Já se taky rád rozvalím na letišti sám, v mých letech čím dál častěji. Když to jde, měla by mít každá kytka svůj dostatečný prostor, nemám rád, když se sousedky píchaj navzájem a když přez jednu není vidět na druhou.No a myslím si, že neomezovaný rozsah kořenů je podstatně větší než nadzemní část rostliny, když se tomu dá místo a je to zdravá kytka ze správňáckýho substrátu, tak často je vidět kořenový system větší jak dvojnásobek/ i více násobek/ velikosti nadzemní části . To je skutečnost. Jiná je ale situace ve sbírkách, oproti přirozenému přírodnímu prostředí, my tomu dáváme chca nechca jakousi,,vatu,, . Omezení životního prostoru a tím i nedostatek živin a vláhy nahrazujeme hnojením a zálivkou, často se opomíjí potřeba tzv. půdního vzduchu . Je to velmi široký a názorový téma. Nejjasnější známkou je výsledek. Myslím, že nikde v přírodě nenajdete místo s takovou hustotou rebucek.....aj. jako je kytek na 1 m2 v našich pěstebnách.

Pavle, barbar nejsi (teda kromě toho válčení) ale ono se to nedá generalizovat a používat jako šablona. Tak že asi já na to koukám takhle:

Každá kytka má svoje potřeby, které se postupně jak rosto, částečně mění. Potřeby nejsou jen světlo, sloníčko, voda ... ale i životní prostor. Každej z nás zápasí s místem a podle toho si volí jak to bude pěstovat (zatím souhlas, že), no a tak máme čisté hranaťáky a kulaťáky a hnojáky a štěrkovce a antukovce a ..... Tak to je jedna stránka věci. Druhá je vlastní kytka. Souhlasíš, že u reblí jako takových máme kytky co koření hrozně mělce a mají drobné dlouhé kořínky a přitom jsou krásné, velké, odnožující a bohatě kvetoucí A druhé straně jsou kytky, které mají dlouhé a silné až řepovité kořeny. Tyhle kytky když necháme v menším květináčku, a mají správnou starostlivost, tak jsou krásné, velké, odnožující a bohatě kvetoucí. Tak v čem to teda je, že já razím místo na kořeny a ty mi trháš hlavu? Máš pravdu, že máš kytky krásné a zdravé. Tak že je to podle mojeho "jak je pěstujeme a v čem je pěstujeme a kolik máme místa a kolik .... a jak často ...."

Jo tak na tohle nejsou návody k použití, to je to "jak na to" v našich podmínkách. Já vím, reble není pterocac, ale když si vezmu jenom jednoduchou zásadu, že to co mám nahoře, bude asi i dole (koruna stromu a jeho celý kořenový systém i s vlásčitejma kořínkama), tak musím zvažovat jak která kytka koření. No a právě mediolobivie koření hluboko a mají kořen na délku dobrých 2x víc k tělíčku na výšku. Tak že když mám kytku 1,5 cm tak ji ve 4x4 udržím jedna radost. Když chci aby rostla do krásy, přesadím ji do většího a když chci aby měla potom konečmou velikost, tak ji postupně jak roste šoupnu do 7x7x9 a vím, že ji při dobrém sluníčku a vzduchu a správném tvrdém pěstování budu mít tak 5 až ž čísel dlouhé články v pěkném trsíku od krčku rostliny. A kořínek mi bude dole v květináčku poléhat na dně. Tak že ono k té 7x7x9 se kytka dopracuje postupně. U mediolobívek je dobré dát jim hloubku a když mám rostlinky mladé, tak do toho květináčku šoupnou čtyři kytky a hotovo. Nebo i klidně 9 rostlinek a hmatem hmatám jak se kořeny rozrůstaj ( tobě jako praktikovi to nemusím vysvětlovat, ale píšu pro všechny)

dedovafotka.rajce.idnes.cz/Mediolobivia_haageii_imp./#Mediolobiviahaageiiimp..jpg

Tohle krásné kvetlo, semínka jsme udělali, kořeny ještě netlačí a vydrží tam. Ale jednoho dne půjde do dvou a potom už na sólo. Tak néjak jsem to chtěl napsat k té fotce od Stana.

Urbánek napsal: ....a co řepy?????

No však jsou misky různé hloubky a když dáš do souladu množstvi rostlin, velikost řepy a velikost nejen průměru , ale i hloubky misky, tak se to dá řešit. Extrém -Určitě víš jak jsou hluboký štandlíky na kontejnerované vzrostlé stromy. Zatím největší s čím jsem dělal měl něco málo pod 1000 litrů. No to už je betelná miska né.Jen se to blbě plný přenáší.

Pavle v tvém případě , naprostá spokojenost, jen budu mít problém, kde tak velký misky sehnat, pomalu se dostávám do vize naprosto volný kultury s vytápěným MOBILNÍM krytem na zimu, jo to by bylo něco. Žádný přenášení, kyťule velikosti glóbu v Národní knihovně na svým a jak jsem ti psal: laškovné volání Důůůůcis -Pauliiii. sakra to ale patří do jinýho vlákna, tak se opravuji, o něco menší a volaj např. Marsoooo...nerííí,Helííí-józáá.... No a na zimu je všechny naraz přiklopit a temperovat, joj...

....a co řepy?????

No a proto se snažím cpát vše jak jen to jde do misek. Tam mají místa habakuk, nikde je nic neškrtí, o vodu a živiny se podělej dle chuti a že by se to na dýl přemočilo nehrozí, a si i myslím, že to vypadá líp, to již je ploška, na který se dá něco tvořit estetického a když si vemeš brejle, ponoříš do toho skoro nos, tak se nepopícháš a můžeš brouzdat mikrokrajinou a snít svůj sen objevitele co kráčí po stezkách kde před ním nešlápla lidská noha. Já takhle brouzdám každej den po nejen Peru, Argentině,Bolivii...ale i po Mexiku. No a neplatím ani letištní taxu ani letenku.

Barbar....barbar...., máš snad pocit, že s tím, co jsi ode mne odvezl, bylo něco v nepořádku??? Já mám pocit, že ty holky byly docela spokojený. Na rovinu - hlubokejm květináčům nefandím nijak dvakrát a spíš se mně holky rozrůstaj do šířky. Ten kompromis je asi v tom, že se to musí odhadnout, kdy chce kytík dál. Já mám v těch plochejch miskách i velký koryfanty a fakt to nijak nepůsobí nespokojeně. Ale miska je tý řepy plná - jsou dvě a tři a čtyři a kytka má na to místo - jen to nejde do hloubky, ale do hmoty a šířky - dole. Nahoře je to super a kyti má sluníčko, nic ji nestíní, při zálivce dostane dostatek vody a hned ji vychlasče-prostě pohoda...

No barbar jsi, protože se tu kolikrát motá kytka, která vypadá že vypadá a vona nevypadá jak vypadá, neb nemá to co potřebuje, prostor pro kořeny. Už jsem to tu někde psal, že to chce místo pro kořeny. Takové to škrcení ve 4x4 jes jen pro ho... no pro ho... herdek jak se dá napsat slušně, no jen pro "nekaktsusáře" hodno jest. Potom se tu napíše, že aha jaký prcek kvete. On kvete proto, že prosí, prosím prosím já jsem krásny dejte mi co potřebuju. Ano, jsou i miniaturní kaktusíky, ale do velikosti kaktusu je nutné započítat i jejich kořen. Blosfeldie v 7x7x9 je zvěrstvo, ale mediolobivie to potřebuje. Když jsem viděl venku, kde to roste a jak to tam nikdo nechodí přesazovat, jak je to maličké a drobné ale přitom jaké to má kořeny, jak to kvete a jak jsou krásný ....... Lidi bděte i nad kaktusama, zaslužej si to. No a je jasné, že Učit se, učit se, učit se, čím víc se naučíme o kaktusech, tím budeme vétší a větší a největší

Rebut napsal: Mne vždycky přejede mráz, když vidím rostliny s řepákem ve čtverce květináči - dejte jim prostor a přesadte je do vysokých - alespoň do 7/7/9 cm.

To budou potom řepy

Jo Beta vulgaris, znám, dvouletá rostlina, když chceš semeno, musí projít obdobím chladu-jarovizace...Dělaly se v mikrosadbovačích a když to mělo pár lístků šlo to do lednice a semeno bylo ještě ten rok ... To jsou věci, ale Rebucky jsou hezčí i když co se týče cukru... No JO, Jsem barbar.

Mne vždycky přejede mráz, když vidím rostliny s řepákem ve čtverce květináči - dejte jim prostor a přesadte je do vysokých - alespoň do 7/7/9 cm.

To budou potom řepy

Já taky. A nemaskuju se. Nejlepší jsou ale, jak jsem již psal, sběrné dvory, tam je to už trochu roztříděné a z kontejneru na tebe nejukne přespávající bezdomevec, ani neriskuješ konflikt "co se tu hrabeš, to je můj rajón". To je ale trochu nadsazené,ale stává se, i když jdu vysypat koš.

No a co bys toho nalezl na nejbližším sídlišti v konťákách, já vždycky přemejšlel, co to je za lidi co se v tom přehrabujou, a teď je to jasný. Kaktusáři:lol:

No vidíš, až budeš posílat kaktusy, nemusíš na poštu. A to jsi byl jenom na stojáka, co by jsi asi našel hlouběji v houštinách

Jsem si dneska při jízdě autem potřeboval odskočit a ejhle co to leželo v pangejtu (poštovní schránky)..

Je to docela pevný asi bakelit

To je dobrý "kup"

[quote="Jirka" post=14765Sesazování rostlin do misek sice dobře vypadá, má to ale jednu dost významnou nevýhodu - když ti v té misce jedna kytka odejde, dost často jsou "chycené" už i ty ostatní. Většinou to musíš všechno vysypat a přesadit. Pokud to necháš tak, máš v misce nebo květináči mezeru,substrát plný hub a plísní a velkou naději na pokračování odchodu rostlin do věčných lovišť.[/quote]

No to je taky diskusní. Souhlasím s ,,peri,,o pár řádků výš. Pokud máš víc rostlin v jedný nádobě, málokdy se stává, že by byly všechny ve svém vývoji na tom stejně, některé jsou dál . Pak je výhoda, že když jedna ještě vodu nebere, druhá si to cucne a vcelku to tak vychází líp. Osobně bych ve společnejch nádobách rád pěstoval i kytky velikosti kopacího míče, ale kdo by se s tím vláčil, když by takováto miska měla třebas 10 nájemníků. No a že v substrátu jsou houby, nevadí, zdravá kytka to ustojí. Jen by neměla takováto společná miska stát dlouho ve vodě, to by mohl být problém . Vzdušnej a propustnej substrát plnej hub jsem ještě neviděl.Pokud shnije celá miska, tvrdím, že chyba není v kytkách ale pěstiteli. Škůdcům/kořenovka/ je vcelku fuk, jestli jsou v misce s jedním nebo více kousky, pokud se objeví, stejně bývá zásah větší než jen pár květníčků kolem.
No a pokud je rostlin v nádobě víc, alespoň si také líp pokecaj. ZDR R.K.

Stará praxe učí, že rostliny zhruba do velikosti ping-pongového míčku rostou podstatně lépe sesazené, pokud jsou zasazené soliterně,tak jde spíše třeba o estetické hledisko dotyčného,ale z hlediska růstu jednoznačně sesazené.Pokud je substrát dostatečně hrubý, není třeba se obávat.

miro napsal: Cykas a tu jde právě i o to, co kam. Ale řepový kořen chce své a obvzlášte ty opravdu řepové. Jo pterokaktus v nízkém? Tak to se rozluč s kytkou. Potřebuje hloubku a nejlepší jsou ty hranaté růžáky 12x12x20. Ale například i taková Leuchtenbergia má raději palmový květináč ač je z Mexu. Ale jinač hlobka pro kytky do těch 10 cm není zase až taková hloubka, spíš tam jde o šířku květináče. Já osobně mám radéji 4 kousky drobných rostlin i s pořádnou řepou v jednom širším květináči patřičné hloubky než ve 4 květináčích samostatně. No a na ty jihoameričany mi připadá ten rozměr 10x10x9 právě akurváten. Od druhu v jednom květináči sesazené, jedna cedulka a nelítá to po parapetu ... znáš to, jak stojíš u někoho a on ti ukazuje kytku a pak řekne "Ještě tu jsou dvě ... počkej nemohu jí teď najít ... " tak to mě dojímá.

Sesazování rostlin do misek sice dobře vypadá, má to ale jednu dost významnou nevýhodu - když ti v té misce jedna kytka odejde, dost často jsou "chycené" už i ty ostatní. Většinou to musíš všechno vysypat a přesadit. Pokud to necháš tak, máš v misce nebo květináči mezeru,substrát plný hub a plísní a velkou naději na pokračování odchodu rostlin do věčných lovišť.

Jo souhlas, jak se říká, svý k svýmu. Malej se zalejvá jinak než velkej, tedy pokud je stejnej substrát a rostliny ve stejném stadiu vývoje. Jinak je to naprosto odlišné a variabilní. zase případ od případu. Pokud se má činnost ve skleníku nebo jiném pěstebním zařízení usnadnit a zbýt více času na kochání se, vhodné uspořádání tomu může napomoci.Ale jiné je to, když máte 50 kytek, a jiné když se jedná o 3-5000 a jiné když 100 000 kytek .

Psal jsem mimo téma do SZ, jinak k těm květináčkům - ony ty velké a hluboké chtěj vodu opravdu jen jednou asi za těch 6 týdnů, jak psal Cykas. A když mezi ně dám malou čtyřku, bude trpět suchem, protože vysuší vodu v létě pomalu do 2 dnů. A když jí chceš přilepšit, zase přemokřuješ její větší pomaluschnoucí sousedy ...
Pokud jde o tvar, kaktusům je to jedno a já, jak jsem už psal fotografům, směřuji pohled na rostlinu, co je níže, je mi celkem jedno. Pro mě je květináč pouze ohrada na zeminu ...

Tak tu máme odpověď na květináče 10x10x9, tvrdé černé jako dělal Kroměříž. Jenže musíme vzít celý sklad, teda co ve skladu zůstalo a tak vyhlašuji konkurz na odběr. Teď přejdu do nabídky materiálu, tak kdo chce, čte dále tam

cykas napsal: Tak zase něco od opozice:
7x7x9, to je pro mě po těch letech pěstování kaktusů něco nepředsatvitelného .
Používám květináče a misky s co nejmenší hloubkou, i pro řepovité kořeny. Vše se dá doladit vhodným průměrem (šířkou, délkou).

Důvody:
1. Ty hluboké jsou vhodné tak na palmy, ...
2. Lépe vysychá substrát, není nebezpečí ztráty kořenů
3. Estetické hledisko - podstatně lépé v tom kaktusy vypadají
4. Zjistil jsem, že pokud dám kaktus do úzkého hlubokého květináče, má snahu růst do výšky (přesněji nechce se mu moc do šířky). Je to jen můj názor, vysvětluju si to tak, že pokud mají kořeny dost místa do šířky = ploché misky, nízké květináče, tělo také přibývá tam, kde je to vhodné. Hluboké květináče jsou vhodné pro cereusovité rostliny, kde to odpovídá vzhledu rostliny a případná elongace není tolik na závadu.

Neber to tak tragicky.Nepotřebuješli květináč tak hluboký,stačí nepot.část zaplnit např.Kačírkem 2-4 mm.Ten vodu nepřijímá a máli rostlina mrkvov.kořen proroste i tam.Ale sto lidí,sto názorů.Každý si vybere co mu nejlíp vyhovuje.

Jo souhlas, pohyb tedy nějaký mám, jelikož již buduji svou sbírku poněkolikáté a mám i dost mladejch kytek, tak je pořád z čeho vybírat. To, že je uspořádáváš zřejmě mimo jiné i dle velikosti nejen rostlin ale i obalů, považuji také za možné a správné .Vypadá to dost blbě, když mezi velkejma mísama se krčí 4x4 květníček s nějakým dorostencem byť sbírkového poslání. Ano těch kriterii je hromada. Záleží na každém. A to jsme se tu ještě nebavili o uspořádání dle barvy, nebo o skládání do trojsponu či čtyřsponu...O tom zda kulaté jsou lepší než čtvercové....Můj učitel o kterém jsem na fóru již psal, ten tedy čtvercové rozhodně odmítal a dokázal to i zdůvodnit, stejně jako jiný zdůvodní výhodnost čtvercových. Mimochodem o víkendu jsem doma, tak kdy se stavíš????Budu stavět ten novej pohyblivej stůl.

Asi máš ve sbírce větší pohyb, pro mě je každá rostlina potenciálně sbírková, rozlišuju je spíš dle velikosti a hloubky květináče, aby byly na jednom místě pohromadě větší a jinde zase malé květníčky kvůli zálivce.

Tak jsem jen chvíli z povzdáli sledoval diskusi bez komentáře. K pěstebním nádobám. Předně si vždycky říkám, jak dlouho v tom kterém obalu rostlina pravděpodobně bude,
dále si uvědomím, za jakým účelem tu kterou rostlinu pěstím, jestli to je rostlina, která časem půjde do sbírky a nebo je to rostlina určená k výměně za např. uhlí, dřevo nebo jiné třebas i poživatiny. Dále je důležité poznat nároky rostliny, jestli koření mělce, jestli dělá kůl, jestli a jak snáší vlhko.....a na nejen konec, kde bude po přesazení umístněna- jestli v míse s podmokem a nebo se závlahou horem, jestli na poličce , kde do ní bude prát slunko i z boku a materiál se rozpálí a nebo bude někde v polostínu. To všechno jsou otázky, na které je vhodno si dát předem odpověď. No a v neposlední řadě se mrknout kolik na to mám chechtáků. Takže těch výběrovejch kriterii je velice a to jsem určitě některá nejmenoval/ např.
životnost obalu/
U mne a v mých podmínkách... což musím zdůraznit- u mne a v mých podmínkách v současnosti to mám rozděleno na zhruba dva okruhy a to zaručeně sbírkové rostliny, a rostliny které ještě nemaj určení zda půjdou do elity a nebo na čenž za cokoliv.
Rostliny sbírkové a výhledově sbírkové se snažím montovat do obalů, ve kterých mají možnost být delší dobu , které jim budou vyhovovat a ve kterých budou i vynikat. Nejčastěji jsou to nyní plastové misky-žardinky u nichž hlídám zejména dostatek odtokových otvorů a přijatelnou velikost, jakož i cenu. Zatím mi vychází nejlépe nákup přez e-shop u Pasiče, kde jsou ceny velmi příznivé a když toho objednáte vícero, tak se vyplatí i to poštovné.
U rostlin na časem k do sbírky a nebo čenž nejvíce preferuji od Pasiče Lámací multiplato PL 3040/20 kde velikost jednotlivých dílů je 6,5x6,5x6,5 cm. V platě jich je 20 ks a stávající cena je na 8,16 Kč za jeden kus plata, což je 20 kvetníčků-což je asi nejlevnější obal 0,41Kč/kvetník.
Je to sice tzv. měká kvalita, ale na dobu, než rostliny narostou bohatě stačí a
když se s tím zachází šetrně tak i vydrží.Pokud praskne, šoupnu prasklej do dříve prasklého a jede se dál . Takže naco květníky za 5 či kolik peněz, když se vejdu do padesátníku.