Téma:

Pro administrátora: Možná by bylo vhodné zmoderovat tuto naši mykorhizní celou debatu do samostatného téma, abychom to tu houbama moc nezaplevelili. Myslím že nám to trošičku od čistě výsevního téma ujelo a koho ta diskuze bude zajímat si to najde.Zde to zabírá myslím místo.Ono je to ale celé vlákno o Mykorhize, možná jen přejmenovat Mykorhiza a kaktusy, ono faktorů ovlivňujících výsevy je podstatně více a asi mykorhiza není zrovna v popředí.

Myslím, že na pouhé suti neporoste v přírodě nic s kořeny, tedy abych upřesnil, vždy pod sutí něco je a to něco může být buď skála s puklinami ve kterých se už kořínky mohou zachytit a kde je splav prachu a drobných částic, tedy zase prostředí vhodné pro mykorhizní, a nebo je suť už někde nížejc a tam už pod ní je zvětralin více, Kámen zvětrává od povrchu/záměrně opomíjím vliv mechů a lišejníků/ a zvětralé částice spolu s ostatním navátým materiálem jsou splavovány mezi kamínky do spodního profilu.To, že na povrchu je suť ještě neznamená, že pod ní je absolutní sucho.To jen v případě že by tam byla právě jen a pouze holá skála bez těch puklin, ale to se nestává, neboť v této poloze se čistá suť bez příměsí dlouhodobě vlivem počasí a gravitace neudrží.

JanoTV napsal: V tomto ponímaní bolo možno nevhodne použité slovo Mykorhíza - asi vhodnejšie by bolo snáď symbióza ako taká./huby, baktérie- jednoducho živý substrát/

www.sci.muni.cz/botany/mycology/ekolhub.htm#symbiot

Citujem s uvedeného materiálu:
"Mykologicky nejchudší bývají sutě (zejména absentují mykorhizní druhy), důvody lze spatřovat v nedokonale vyvinutém půdním horizontu a velkých výkyvech mikroklimatu."

Aj to je argument proti širšiemu výskytu mykorízy vo vzťahu k sukulentom najmä v tých suchších, kamenistejších prostrediach.

Rozkošné Kaktusy napsal:

JanoTV napsal: V tomto ponímaní bolo možno nevhodne použité slovo Mykorhíza - asi vhodnejšie by bolo snáď symbióza ako taká./huby, baktérie- jednoducho živý substrát/

No opravdu Akát /Robinia/ je trošku složitý příklad, nejenže má nitrifikační bakterie na kořenech, ale on dokonce vylučuje kořeny otravné látky zamezující většině jiných rostlin pod ním růst. Zajímavý poznatek z praxe je, že pokud zahradník potřeboval podnože akátu pro roubování okrasných, substrát na výsev promíchal se zeminou z pod stromů starších a pak teprve to obstojně klíčilo. Toto ale nemá nic společného s mykorhizou, není to o symbioze s houbami.

Ale téma je "vlivy podporujíci klíení" Ak tému chápeme v širšom ponímaní, alebo ako to bolo uvedené v príspevku zakladateľa tejto témy nie je to vždy len o klíčení ako takom, ale aj o rýchlosti rastu a % rastlín, kt. prežili...

Áno, použil som nesprávny termín. Mal som na mysli SYMBIOZU.

JanoTV napsal: V tomto ponímaní bolo možno nevhodne použité slovo Mykorhíza - asi vhodnejšie by bolo snáď symbióza ako taká./huby, baktérie- jednoducho živý substrát/

No opravdu Akát /Robinia/ je trošku složitý příklad, nejenže má nitrifikační bakterie na kořenech, ale on dokonce vylučuje kořeny otravné látky zamezující většině jiných rostlin pod ním růst. Zajímavý poznatek z praxe je, že pokud zahradník potřeboval podnože akátu pro roubování okrasných, substrát na výsev promíchal se zeminou z pod stromů starších a pak teprve to obstojně klíčilo. Toto ale nemá nic společného s mykorhizou, není to o symbioze s houbami.

Pokud klíčící semínko,respektive jeho klíček,vrůstá do substrátu,přeměňuje se v kořínek,a v ten okamžik na něj mohou ty houby působit.
Pravdu máš v tom,že houby mohou ovlivnit další růst semenáčků,nikoli samotné klíčení.
Kdežto fáze Měsíce,vlhkost vzduchu,atd.samotný akt klíčení ovlivńují.

V tomto ponímaní bolo možno nevhodne použité slovo Mykorhíza - asi vhodnejšie by bolo snáď symbióza ako taká./huby, baktérie- jednoducho živý substrát/

www.sci.muni.cz/botany/mycology/ekolhub.htm#symbiot

JanoTV napsal: Veľmi zaujímavá téma.


Pripájam link na www.azoter.sk

JanoTV

Tu ale miešame dve rôzne veci...pôdne baktérie najrôznejšieho druhu a vyššie mykoriticky fungujúce huby.

belinda napsal: Ale nejen mykorhiza může ovlivnit klíčení semínek a růst kaktusů,myslím,že i nemalý podíl na tom má i fáze Měsíce,i tento element je již prokázán na vývoji a růstu rostlin,nejen kaktusů.

Toto (klíčenie) by som asi celkom odmietol. Mykoríza je symbióza huby a rastliny prostredníctvom koreňov, čiže tam kde nie sú žiadne korene, nie je ani mykoríza. V tomto zmysle je asi zavádzajúci aj názov témy voči mykoríze ako takej. Mykoríza môže iba pomáhať už jestvujúcim rastlinám v ich raste.

Taky jsem pro mykorhyzu, ale zrovna tomu Akátu pomáhaj asi i hlízkovité bakterie, jako ostatním Bobovitým!?

Veľmi zaujímavá téma.
Pridávam sa k zástancom existencie Mykorhizy aj u sukulentných rastlín.
Veď samotná "M" vznikla na zlepšenie príjmu N, P, vody a zrejme aj .....
V "luxusných" podmienkach je nepatrná /NIE JE POTREBNÁ.
Pre mňa symbolom M je agát - akát - strom z čeľade bobovité /fabace/, kt. prežíva aj na suchých,nevýživných pôdach.

zopár citácií z webu:
Mykorhiza – dlouhodobá asociace kořen rostlin–houba
rostlina získává anorganické látky (P a N) a vodu, houba získává asimiláty
ca 83% dvouděložných a 79% jednoděložných rostlin, u všech nahosemenných, i rostlin výtrusných (kapradiny, mechy, játrovky)
mykorhiza není druhově specifická
jeden strom údajně až 2000 různých druhů hub
skrze jednu mykorhizu může být propojeno více druhů vyšších rostlin

Pripájam link na www.azoter.sk

JanoTV

Ale nejen mykorhiza může ovlivnit klíčení semínek a růst kaktusů,myslím,že i nemalý podíl na tom má i fáze Měsíce,i tento element je již prokázán na vývoji a růstu rostlin,nejen kaktusů.

O tom,že mykorhiza může existovat i u kaktusů,myslím,není pochyb.Jsem moc velký laik na to,abych se tu pouštěla do diskuze o tomto jevu,a tak jsem zabrousila na Wikipedii,a tam se píše toto:
Význam mykorhizy byl dlouho podceňován, ale v poslední době se ukazuje, že 70 - 90 % všech rostlin je mykorhizních.Proto má mykorhiza velmi velký vliv na život rostlin.
A pak se tam ještě píše,že:jejím základem je rovnovážný stav mezi organismy, při jeho porušení jde o parazitismus.Tolik na vysvětlenou,kéž by to fungovalo i v běžném životě.Jenže tam převládá spíš ta nerovnováha-parazitizmus.
Jejda,patří tahle polemika vůbec sem?

miroslav varček hľadač krásy napsal: Myslím, že mykoríza sa môže v prírode u kaktusov vyskytovať aj na úplne extrémnych stanovištiach. Na každom stanovišti sa predsa musí vyskytovať v priebehu roka obdobie priaznivé pre rast kaktusov, prečo by sa vtedy nemohli rýchlo začať rozvíjať aj mykorízne huby respektíve ich spóry súbežne s kaktusmi a inou vegetáciou. Kde sa priaznivé podmienky nevyskytujú tam už nerastie nič, napríklad veľké územia na Atacame.

Myslím si to samé a jsem toho názoru, že pokud jsme ji ještě nenalezli,tak to ještě neznamená ,že není.Svědčí to nejspíše o tom , že se to ještě neudělalo.Měl jsem kdysi dávno kolegu, který se jako průkopník ve svatém nadšení a vidině zbohatnutí těsně po r 89 pustil do mykorhizy na sazenicích pro ozelenění hald a výsypek, měl s tím velmi dobré výsledky, ale ta nákladovost je děsná.A to ještě i tyto houby mají své choroby a škůdce. Příroda je jeden velký boj o přežití.

Myslím, že mykoríza sa môže v prírode u kaktusov vyskytovať aj na úplne extrémnych stanovištiach. Na každom stanovišti sa predsa musí vyskytovať v priebehu roka obdobie priaznivé pre rast kaktusov, prečo by sa vtedy nemohli rýchlo začať rozvíjať aj mykorízne huby respektíve ich spóry súbežne s kaktusmi a inou vegetáciou. Kde sa priaznivé podmienky nevyskytujú tam už nerastie nič, napríklad veľké územia na Atacame.

Husi napsal: Práve v tom hospodárení s vodou to asi bude. Huba rastline pomáha prijímať vodu v čase nedostatku (a prostredníctvom vody aj živiny), lenže sukulenty, keďže žijú v príliš extrémnom prostredí, si vybudovali vlastný systém hospodárenia s vodou (vlastná sukulencia). To by mohlo znamenať, že pomoc huby (mykorízou) by v ich podmienkach mohla byť nedostatočná, navyše aj pre samotnú hubu to je zrejme extrémne prostredie, takže preto sa mi zdá mykoríza húb so sukulentami dosť nepravdepodobná, resp. veľmi zriedkavá. Môžem sa ale mýliť je to len moja laická úvaha, nemám na to žiadne odborné argumenty.
Nechcem rozhodne zhadzovať výrobcov mykoríznych preparátov, naopak podobné technol´gie sú mi veľmi sympatické a myslím , že sú to technológie budúcnosti, ale neodpustím si poznámku, že im veľmi neverím. Nie je to totiž tak, že akákoľvek huba žije v mykoríze s akoukoľvek rastlinou, skôr naopak, špecializujú sa na určitého partnera a iba s ním sú schopní vytvoriť symbiózu. A pri týchto preparátoch nie je jednak uvedená žiadna konkrétna huba, ktorej mycélium by sa malo vytvoriť a nie je ani jasné, na akú rastlinu sa má použiť. Čiže mi to vyzerá skôr na reklamný trik. Ale opakujem, nechcem sa nikoho dotknúť.

Jsem dalek kohokoliv propagovat, nikoho nezastupuji a ani nemíním, jen polemizuji a porovnávám s tím co o tom vím.Souhlasím s výše uvedeným s tím dodatkem, že tak jako jsou u nás některé houby specializované více-méně na konkrétní rostliny /křemenáč osikový- osiky, klouzek- modříny, hřiby-duby..../tak předpokládám ,že tomu bude i u kaktusů. Předpokládám a věřím tomu, jen to je těžko dokazatelné v našich podmínkách a nákladnosti celého pokusu.To by byl námět na vědeckou práci.

Práve v tom hospodárení s vodou to asi bude. Huba rastline pomáha prijímať vodu v čase nedostatku (a prostredníctvom vody aj živiny), lenže sukulenty, keďže žijú v príliš extrémnom prostredí, si vybudovali vlastný systém hospodárenia s vodou (vlastná sukulencia). To by mohlo znamenať, že pomoc huby (mykorízou) by v ich podmienkach mohla byť nedostatočná, navyše aj pre samotnú hubu to je zrejme extrémne prostredie, takže preto sa mi zdá mykoríza húb so sukulentami dosť nepravdepodobná, resp. veľmi zriedkavá. Môžem sa ale mýliť je to len moja laická úvaha, nemám na to žiadne odborné argumenty.
Nechcem rozhodne zhadzovať výrobcov mykoríznych preparátov, naopak podobné technol´gie sú mi veľmi sympatické a myslím , že sú to technológie budúcnosti, ale neodpustím si poznámku, že im veľmi neverím. Nie je to totiž tak, že akákoľvek huba žije v mykoríze s akoukoľvek rastlinou, skôr naopak, špecializujú sa na určitého partnera a iba s ním sú schopní vytvoriť symbiózu. A pri týchto preparátoch nie je jednak uvedená žiadna konkrétna huba, ktorej mycélium by sa malo vytvoriť a nie je ani jasné, na akú rastlinu sa má použiť. Čiže mi to vyzerá skôr na reklamný trik. Ale opakujem, nechcem sa nikoho dotknúť.

Rozkošné Kaktusy napsal: Navíc zůstaneme-li u mykorhizy jako symbiotické spolupráce, tak se zde naskýtá otázka vzájemné prospěšnosti. Copak by kaktusy a ost. sukulenty nemohly spolupracujícím houbám zjednodušeně řečeno poskytovat vláhu za např. živiny?Když mohou na rostlinách žít škůdci, o to více si myslím že je to možno i houbám /bez rozdílu funkce/ To prostředí není přeci sterilní.

S vodou je to skôr opačne, huba zväčšením plochy povrchu najjemnejších korienkov zvyšuje významne schopnosť rastliny prijímať vodu a živiny, naopak od rastliny huba získava sacharidy a iné živiny.
Aj odporúčaná Wikipedia uvádza, že "Mykoríza je napr. potlačená v prostredí bohatom na živiny, keď rastlina symbionta nepotrebuje, alebo v extrémnom prostredí (púšte, zasolené oblasti), ktoré neumožňuje rast symbiotických húb."
Čiže ...nakoľko prostredie rastu kaktusov a iných sukulentov je pre ostatné rastliny do určitej miery extrémne, tak výskyt symbiotických (mykoríznych) húb tu zrejme nebude veľmi veľký. Nevravím ale, že žiadny, preto som napísal, že uvítam každú informáciu o prípadnom výskyte vyšších húb v bezprostrednom okolí (v rozsahu koreňovej sústavy) kaktusov.
Ale uvítam aj informáciu o výsledkoch prípadných pokusov pestovania kaktusov za pomoci rôznych preparátov ako napr. SYMBIVIT a pod.

miroslav varček hľadač krásy napsal: Na stránke cactus-art.biz je pri Pediocactus bradyi spomenutý výskyt mykoríznej huby tuším na nejakej červenej tráve, ktorá je doprovodnou vegetáciou práve P.bradyi. Možno práve preto je pravokorenný P. bradyi ťežko pěstovatelná rostlina.

No vida i to je možné, že v nepříznivém období může houba přečkat na jiné rostlině/trávě.../ a když se podmínky změní a je to vhodné, skočí zpátky na kaktus

Na stránke cactus-art.biz je pri Pediocactus bradyi spomenutý výskyt mykoríznej huby tuším na nejakej červenej tráve, ktorá je doprovodnou vegetáciou práve P.bradyi. Možno práve preto je pravokorenný P. bradyi ťežko pěstovatelná rostlina.

Navíc zůstaneme-li u mykorhizy jako symbiotické spolupráce, tak se zde naskýtá otázka vzájemné prospěšnosti. Copak by kaktusy a ost. sukulenty nemohly spolupracujícím houbám zjednodušeně řečeno poskytovat vláhu za např. živiny?Když mohou na rostlinách žít škůdci, o to více si myslím že je to možno i houbám /bez rozdílu funkce/ To prostředí není přeci sterilní.

Husi napsal: Nepochybujem o tom, že v prostredí, kde žijú kaktusy môžu žiť aj nižšie huby a plesne, lenže to sú parazitické alebo saprofytické huby a reč bola o mykoríze a mykoríza je symbiotické a teda vzájomne prospešné spolužitie huby a rastliny prostredníctvom podhubia a koreňov vyšších rastlín.
Čo je mykoríza?
Čo je mykoríza?
A to už nie je také isté vzhľadom na dlhé periódy sucha v prostredí, v akom žije väčšina sukulentov.

Doporučuji se mrknout do Wikipedie a i na jiné stránky o tom co je MYKORHIZA. O tom jak moc a do jaké hloubky půdního profilu je sucho a odkud už je vlhko je diskutabilní, navíc proč by tyto houby nedokázaly snést ty samé podmínky jako kaktusy.?

No vzhledem k tomu, že některým z nás se již poštěstil samovýsev a prckové mu u matky hezky rostou tak si může skusit zjistit sám, co mu to za symbiotickou houbu v tomto květináči roste. Tedy pokud to bude v jeho silách.
Každopádně je to opravdu zajímavé téma. Stojí za zamyšlení minimálně

Nepochybujem o tom, že v prostredí, kde žijú kaktusy môžu žiť aj nižšie huby a plesne, lenže to sú parazitické alebo saprofytické huby a reč bola o mykoríze a mykoríza je symbiotické a teda vzájomne prospešné spolužitie huby a rastliny prostredníctvom podhubia a koreňov vyšších rastlín.
Čo je mykoríza?
Čo je mykoríza?
A to už nie je také isté vzhľadom na dlhé periódy sucha v prostredí, v akom žije väčšina sukulentov.

jivitek napsal: Ono je to také tak,že čím víc máme poznatků o kaktusech,tím víc dalších
otázek vyvstává.

Jako ostatně ve všech oborech lidské činnosti,.... že?

Nechci být zase nepříjemný, ale moc tomu nevěřím (vlastně vůbec)

Spory hub jsou skutečně ve všech prostředích,jsou to rozkladači,žijí
z organické hmoty,třeba uhynulých kaktusů na nalezištích,nebo z těl
mrtvých živočichů.
Výzkum pro nás je nereálný,museli by jej dělat místní věděcké instituce,
je to dlouhodobá záležitost a neumím si představit,že by kdokoli od nás
mohl strávit na lokalitách desítky let v kuse.Navíc to vyžaduje týmovou
spolupráci geologů,botaniků,biochemiků a zoologů.
Ono je to také tak,že čím víc máme poznatků o kaktusech,tím víc dalších
otázek vyvstává.
Například pestrá paleta barev květů u rostlin na jedné lokalitě.
Všude se dočtete,že se jedná o přirozenou variabilitu.Ale to je dost
zjednodušené.Nemůže být třeba tou příčinou nějaká změna v ekosystému,která se odehrála
někdy v minulosti?CO se stane,když na lokalitě poklesne stav hmyzu,který
preferuje žlutou barvu květu při opylování a přistěhuje se druh preferující
barvu červenou?Nezareaguje matka příroda divergencí (rozrůzněním),a nevybaví
kaktusy tak,aby se s novou skutečností vyrovnaly?Třeba tou pestrou škálou barev?
Otázek čekajících na odpovědi je víc než dost.

Spóry hub jsou všude kolem nás a myslím že ani poušť není z tohoto vyjmuta. Kde jinde by se mohla semena na rostlinách na nalezišti infikovat.

Tak to by byl dost dobrý námět na výzkum pro sběrače kaktusů na nalezištích. Jenže, kdo by to platil, odběry, kultivace....Nakonec by je zatkla místní Polis .....
Věřím, že ale určitě houby symbiotické k kaktusům jsou,vždyť i u nás jsou v různém prostředí/houby/ od mrazu až po pařáky/, od bažin až po stromy,kameny, zdi a pod...

Rozkošné Kaktusy napsal: Jo Mykorhiza je věda a je jisté, že kaktusy jako jiné rostliny mají své symbiotické houby, jen o nich ještě skoro nic nevíme.

Toto by ma (vzhľadom na môjho druhého koníčka ) celkom zaujímalo. Zatiaľ neviem o žiadnej hube, ktorá by žila v mykoríze spolu s nejakým kaktusom. Zdá sa mi to, vzhľadom na podmienky, v akých kaktusy (a sukulenty vôbec) rastú, dosť nepravdepodobné. Možné by to snáď bolo u druhov, ktoré rastú v lesných, čiže trochu vlhkejších, podmienkach. Uvítam každú informáciu o spojení kaktus-huba, najmä z ich prirodzeného prostredia.