Téma:

Neboli, jinak řečeno, kvalitní semena vyklíčí normálně a s nekvalitními stejně díru do světa neudělám, i přes hokus - pokusy. Pochopil jsem dobře?

Vono se napíše pitomostí. Možná, že po Ondrou popsaným zacházení E. parryi vyklíčí taky, ale klíčí normálně bez ošetření sám a dobře. Sel jsem ho dvakrát, prvně importní semena od J. Krechovského a vyklíčilo 19 ze 20, podruhé kulturní od Míry Naxery a vyšlo 17 ze 20.

Jirka napsal: A co o tom ročenka ve stručnosti říká??

Ve stručnosti - nechat 4 dny v mražáku při max. -7°C. To splňují takový ty minimražáky v ledničkách. Já mám jinak ve svým mražáku -22°C, tak jsem musel zaúkolovat příbuzný se starší technikou
Po těchto pár dnech dát ve filtrovacím papíru do vody na asi 40°C na pár dní, myslím že píšou 4.

No jestli to k něčemu je Vám řeknu ale až zkraje roku Psali, že tímto způsobem poprvé vyklíčil Ecact. parryi (ale psali to v r. 1984 - ale i tak tam je plno zajímavého počtení )

Mějte se

OndraMikeš

A co o tom ročenka ve stručnosti říká??

Něco si pamatuji ze školy ...
No semena se skladují při velmi nízkých teplotách, tzv. kryokonzervace z důvodu sníženého buněčného dýchání. Podstatou je rychlé zamražení - krystalky ledu musejí být amorfní. Při pomalém zmražování krystaly buňky "propichují", tedy dochází k destrukci. Ty teploty jsou opravdu nízké, jestli si to dobře pamatuju, tak se aplikují teploty kolem -200°C.
Aspoň u lesních dřevin, kde klíčivost je v řádu let, si takto uchovávají ty nejvzácnější genotypy klíčivost v desítkách let (myslím že až 100 let).

Ale to nemá s předosevní přípravou semen nic společného. Tam to je o odblokování inhibitorů a to je dost často alchymie. Teď zkouším podle ročenky z Chrudimi (1984) takhle odblokovat Ecact. parryi a horizonthalonius.

jmusil napsal: No a teď mi někdo vysvětlete, jak je to možný
PLetiva na rostlině zmrznou a v semenu ne ...
Kdyby šlo o pár stupňů, tak ještě budiž , ale v mrazáku je -17°

Jirko, vem si jenom takovou spermobanku. Taky tam skladujou materiál při daleko větším mrazu, než zažijí ti nejotužilejší eskymáci. Víš, jakou tam ty chudinky spermie musejí klepat kosu? A taky to přežijou.

S tím se dá určitě souhlasit ... čím méně vody, tím více odolnější vůči mrazu
Taky už víme, že čím mladší kytka, tím větší odolnost vůčí mrazu
Ale na těch -17°C to je hotová hybernace

V semenách dokonca i keď sú nabobtnalé určite nie je taký obsah vody v bunkách a madzibunečných priestoroch ako v rastúcecej rastline takže semená v suchom stave zákonite musia byť odolnejšie voči nízkym teplotám než rastliny. Tak si to vysvetľujem.Snáď niekto fundovanejší by mohol povedať viac.

Míla napsal:

jmusil napsal: .

Já se spíše snažím z někoho vymámit informaci, zda zkoušel nechat zmrznout semena a zda to pak klíčio nebo ne. Resp zda mají seman větší odolonost vůči mrazu než kytky nebo ne.

Svého času jsem skladoval semena v mrazáku při asi minus dvaceti. Byly tam i teplomilné druhy, které mráz ani neznají (Discocactus horstii apod.) a klíčily pak v pohodě. V mrazáku se ale dělala brzy námraza při častém otevírání, tak jsem toho nechal a skladuju v ledničce.

No a teď mi někdo vysvětlete, jak je to možný
PLetiva na rostlině zmrznou a v semenu ne ...
Kdyby šlo o pár stupňů, tak ještě budiž , ale v mrazáku je -17°

Spise bude zalezet na prostredi. Nekdy v lete jsem se tady divil, proc mi ty sama seminka v rijnu klici vyborne a ty vyseta v dubnu spatne. Seminka od stejneho dodavatel ze 100s porci, pulka na podzim, pulka na jare.

Ta seminka byla ulozena v papirovem sacku a v prihradce byly i leky, propylen, a tak. Takze se seminka neceho nadychala a spatne klicila.

Ale kdo vi, ted jsem objednal seminka od p. Rysaveho a astrofyta vyseta pred tydnem ani tuk, pritom astrofyta od Plzenaku jsou davno venku.

belinda napsal: Já osobně jsem nikdy nepátrala po tom,zda mají semínka lepší nebo horší klíčivost v závislosti na teplotě(myslím tím uchovaná v lednici či mimo ni)Je to asi zvyk-řekli mi-šoupni je do lednice,uchovaj si klíčivost,tak jsem poslechla starší a zkušenější a nepitvala to:)Teď,když se k tomu vede diskuze,no...asi to nebude tak jednoznačný.Já kdybych je dala jinam než do lednice,tak asi zapomenu kam. Né,tak špatně na tom nejsem:) -je to asi fakt ZVYK.

Nikdy jsem semena do ledničky nedával.Mívám je na verandě,kde teplota v zimě kolísá od 13 až k 5 °C.Pokud hodně mrzne pouštím radiátor.Co má klíčit,to klíčí,no a co ne tak bohužel ne.

Já osobně jsem nikdy nepátrala po tom,zda mají semínka lepší nebo horší klíčivost v závislosti na teplotě(myslím tím uchovaná v lednici či mimo ni)Je to asi zvyk-řekli mi-šoupni je do lednice,uchovaj si klíčivost,tak jsem poslechla starší a zkušenější a nepitvala to:)Teď,když se k tomu vede diskuze,no...asi to nebude tak jednoznačný.Já kdybych je dala jinam než do lednice,tak asi zapomenu kam. Né,tak špatně na tom nejsem:) -je to asi fakt ZVYK.

No celá ta sranda bude možná ve vlastní jakosti semínek, teda kdy se sundali z rostliny. Na rebuckách a frailách je máme stále a sundavám je až při čistění před výsevem. No a ostatní se tak nějak povalují různě po kvartýru a v chladničce mám na výsev jenom slivovicu a v špajce klobásky. Není ona ta trvácnost semen v jejich zralosti? V přírodě to nikdo do chladničky necpe a ať mi nikdo neříká, že v Mexu je nějak moc zmrzle a jinde vlastně také jenom chlad a na den sluníčko. Snad jenom ty pedio-sclero jsou tak nějak pod sněhem, teda v chladu páč to je izolace. A víte kolik je pod 30 číslama sněhu, když napadne tak nějak najednou a drží celou zimu? No určitě tak těsně pod nulou, protože sníh na jaře rychle sleze a už to roste, to znamená nepromzlou půdu, vlastně sklep

Má někdo srovnání kvality klíčení semen z ledničky a bez ledničky?? Já v lednici semena neskladuji a semena i po několika letech klíčí bezvadně. Sice se říká, že by mohla žluknout a z tohoto důvodu se skladují v chladnu, řekl bych ale, že v přírodě se v chladnu neskladují a i po několika letech za příznivých podmínek vyklíčí nové generace. Takže je otázkou, zda cpát semena do ledničky. Spíše je zajímavá otázka k diskuzi odbourání inhibitorů vlivem tepla, tj. zda péct či nepéct semena u některých druhů na slunci či v troubě. Má to někdo odzkoušeno??

Tak to já jim asi dávám nižší teplotu. Lednička jede na pětku což bude méně než těch pět stupňů celsia. Cca - tři.

Já taky skladuji v lednici-skladovala jsem a skladovat budu-na lednici mám nastaveno 5stupňů a semíka mají výsadní právo dole v lednici-tuším,že by tam měla být asi zelenina:)Já teda tam mám zatim jen ty "kytky pro důchodce"nebo tak podobně se jim říká -Acanthocalycium,Echinopsis,Lobivia.

Já teda taky skladuju v ledničce. V druhé přihrádce, která je hned pod přihrádkou na vejce a máslo ve dveřích. Mám tam všechno bez rozdílu. Ač u těch semínek Melocactusu si nejsem uplně jist, zda jsou tam dobře. Ale snad jo. Přece jenom bych byl nerad, kdyby to pak neklíčilo. Už je jich tam dobrejch pár stovek, tak by to byla škoda.

Já skladuju všechno v ledničce, loni jsem mrazuvzdorné "skladoval" na balkoně. Nevím, jestli je to dobře nebo ne, ale mám pocit, že mi všechno klíčí tak nějak normálně. Nebo spíš předpokládaně. U Pedio mi to moc neklíčí, ať jsem s tím dělal co chtěl. Kromě Milanových Utahií, ty klíčily nad všechna očekávání. V tom nechat plody co nejdýl na kytce a ne je nedočkavě trhat něco bude. Však u maminky je jim nejlíp. Teda pokud nehrozí hniloba od plodu.

Svého času jsem to také prožíval.
Dokonce mnohdy, když semena neklíčí, je nechám zmrznout i napitá ve výsevní misce.
Následuje teplotní šok v aparátu.
Nemůžu říct o této metodě nic pozitivního.
Pak jsem byl jednou u velmi známého severopěstitele v Přerově.
Měl jakási semena z Jižní Ameriky, kdosi mu je poslal nevyžádanou výměnou, tak mi je daroval.
Měl je v obýváku v šuplíku tak počítám minimálně 3 roky.
Vysel jsem to a opravdu jsem čuměl.
Nejlepší výsev v mé dosavadní historii.
U horridocactusů jsem překvapen nebyl, ale kopky klíčily jedna báseň.

Bylo by ale asi zajímavé a u plzeňáků by to šlo, zjistit proč dva cestovatelé, kteří byli na destinaci spolu, mají tak rozdílné výsledky klíčení.
Vycházím z nedávných zkušeností, kdy jsem objednal stejný druh od dvou dodavatelů IS.

jmusil napsal: .

Já se spíše snažím z někoho vymámit informaci, zda zkoušel nechat zmrznout semena a zda to pak klíčio nebo ne. Resp zda mají seman větší odolonost vůči mrazu než kytky nebo ne.

Svého času jsem skladoval semena v mrazáku při asi minus dvaceti. Byly tam i teplomilné druhy, které mráz ani neznají (Discocactus horstii apod.) a klíčily pak v pohodě. V mrazáku se ale dělala brzy námraza při častém otevírání, tak jsem toho nechal a skladuju v ledničce.

Mamlas napsal: Tyjo, koukám jaká je to věda:-). A já ignorant skladuju importní semena v chladničce, domácí v kredenci (ty je dobrý každoročně vyhodit) a semena mrazuvzdorných kaktusů sklízím teprve až je potřebuju, tedy ta, co budu sít já, jsou ještě na kytkách venku. Možná to dělám blbě.

Na tvém skladování nevidím nic špatného, by naopak.

Já se spíše snažím z někoho vymámit informaci, zda zkoušel nechat zmrznout semena a zda to pak klíčio nebo ne. Resp zda mají seman větší odolonost vůči mrazu než kytky nebo ne.

Chtělo by to experiment ....

Tyjo, koukám jaká je to věda:-). A já ignorant skladuju importní semena v chladničce, domácí v kredenci (ty je dobrý každoročně vyhodit) a semena mrazuvzdorných kaktusů sklízím teprve až je potřebuju, tedy ta, co budu sít já, jsou ještě na kytkách venku. Možná to dělám blbě.

Ono děsně záleží také vedle toho jakého druhu jsou takterá semínka, původu,Tak také na tom v jaké fázi se zrovna nacházejí. Jestli jsou ve stavu hlubokého spánku, jestli už jsou odbourány všechny brzdiče, jak moc jsou nabobtnalá a jestli náhodou po předchozím mrazu se neorosila. Počítejte také s tím, že ač malá, jsou živá a tudíž také, byť nepatrně dýší, V létě jsem luštil Melocactusy a nemálo semen v plodech už bylo naprosto vyklíčeno. Jaká bude klíčivost těch ostatních je otázkou, možná že 0.

No vzhledem ke zprávám o loňském zmrznutí rozsáhlých populácí kaktusů na severu Mexika v to i doufám, mohlo by nám to i časem napovědět, pokud se populace budou obměňovat.

Moje řeč,zajímavý námět na pokus ale teda zrovna přebytečnejma semínkama neoplývám.Jinak si myslím,čistě teoreticky,že by mohla vydržet krátkodobé šoky do -5 až -10.Podotýkám,že nejsem žádný odborník,spíše tipuji-někdy totiž příroda umí pěkně překvapit.Tak jsem zvědavá,kdo se toho pokusu ujme.

No upřímně, že je třeba skladovat semena vyčištěná a v suchu při nějalá rozumné teplotě, na tom se asi shodneme.Stejně jako že nižší teplota bude na dlouhodobé skladování lepší než vyšší.
Ale docela bych se rád vrátil k původnímu Lindseiovu dotazu, zda a při jaké teplotě semena běžně nemrazuvzdorných kaktusů zmrznou.

Čistě z praktických důvodů bych předpokládal, že by měli vydžet o něco víc než rostliny, aby v případě nějaké kalamity byla schopna zajistit obnovu populace.

Chtělo by to nějaký "vědecký" experiment, nemá někdo čas a chut´? Mě by to děsně bavilo ( a zajímalo) , jen jsem momentálně v pekelným časovým pracovním stresu ...

Rozkošníku,ty jsi jeden veselý kopa

No Miro, jestli toho má hodně, určitě by mu vyšli vstříc v ZZN na Sile. Tam toho skladujou, že jde hlava kolem.
Nebát se a zkoušet, však ono to někdy vyjde.

Pokud by se jednalo konkrétně o lednici, dejte si pro vlastní info do lednice teploměr a mrkněte občas v jaké výšce jakou teplotu máte. Vajíčka v krabičce jen tak nezmrznou, ale když dáte naštorc např okurku, tak zjistíte, že taky může někdy zejména vzadu namrznout.Taky záleží na lednici.

Ale jo no teda jak kterým a jak velkej mráz. To není zase "generální" seznam. To by jsi musel Pŕesně vědět odkud jsou, klimatické podmínky ..... prostě vem semínka, dej je do papírových sáčků, ve skleníku vykopej jámu (to je nápad kluka od nás) a nebo si ve výprodeji od někoho jednu mintážní jámu z garáže kup a přestéhuj ji do skleníka, prostě díru tak pod 60 čísel na úrovni terénu, tam strč plastovej sud (není rozhodující jestli kulatej nebo hranatej), na dno nádovy dej plechovou škatulku se semínkama a na to doď trošku hlíny, zadekluj polystyrenem a hotovo. Ono ti to v nezámrzné hloubce pěezimuje, a jestli nebudou mít myši pilku na železo a nedostanou se do škatule, tak ti na jaro zůstanou semínka. Ale jednoduchší už potom je všechny semínka zapakovat do pořádné vrstvy polystyrenu a bublinkatý fólie a nechat na balkóně. Až přijdou kruté mrazy, tak na to hodíš deku nebo to na noc strčíš do chodby. No a pokud máš semínek jenom tak do banánové krabice,k stačí chladnička. Ale kup AAA kategorii, bere míť energie a na léto do ní strčíš pro návštevY slivovici a nanuky