Dne 16. března 2024 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 2/2024

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Zapomenuté heslo? Zapomenuté uživatelské jméno? Vytvořit účet
Fórum
Obsah diskusního fóra KKP
O kaktusech a sukulentech
Kaktusy
Rebutia, Aylostera a Mediolobivia
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování.

Téma:

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. lis 2011 13:38 #7780

  • jans_c
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 43
  • Obdržená poděkování 53
Milane, nejsem proti samozřejmě a pošli mi prosím fotku, jestli ji máš. Dík.
Honza :-)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. lis 2011 13:35 #7779

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2666
  • Obdržená poděkování 10440
Jsem moc rád, že jsi zpátky a občas naše bludy usměrníš. Mám od Marka Sýkory ještě trochu jiné minusculy než na tvém obrázku. Skoro bych řekl, že více odpovídají tomu, co za minuscula považuje Graham Charles. Možná bych ti je měl půjčit na pozorování....
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. lis 2011 13:26 #7778

  • jans_c
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 43
  • Obdržená poděkování 53
Filipe, mám asi půlcentimetrové čtyřleté semenáčky, jsou tvoje :-))
Honza :-)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. lis 2011 13:23 #7777

  • jans_c
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 43
  • Obdržená poděkování 53
Navázal bych na výše napsané o pojmenovávání rostlin... Bláhově jsem se domníval, že když se začne ve větší míře létat do domoviny kaktusů, že se konečně udělá v systému pořádek a vyplní se některá bílá místa... samozřejmě opak je pravdou :angry: , asi nemá cenu to rozebírat… Myslím, že spěšné přiřazování rostlin k již existujícím jménům za každou cenu, je kontraproduktivní. V mnohých případech se totiž může jednat o úplně jiné rostliny, třeba i nové druhy, to ale nemůžeme vyhodnotit na základě povrchního "ohledání"! Myslím si, že by bylo správnější novodobé sběry uchovávat pod polními čísly a teprve postupně a obezřetně je implementovat do systému původního, ve kterém je i tak hodně nevyjasněných otázek. V tomto smyslu mě dost vytáčí, když někteří novodobí cestovatelé třeba tvrdí: ,,Tohle je ta správná spegazziniana, co jsem našel já, ty co máte ve sbírkách pod WR či KK nemají žádnou hodnotu!" Neúcta ke "klasikům" je někdy až zarážející… A pak se stane, že např. pod již citovaným jménem R.spegazziniana ve sbírkách najdete nejméně 5 různých rostlin :unsure:
Honza :-)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. lis 2011 13:07 #7776

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5472

jans_c napsal: Jo a je tu ještě jedno specifikum - grandiflory hrozně pomalu rostou...když pak na tělíčku průměru 15mm vidíte květ dlouhý 5cm, to je paráda :woohoo:

Hele Honzo to teda musím od tebe sehnat odnožku a zkusím jí dát k sobě do kultury abych to ověřil esli fakt pomalu rostou :woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. lis 2011 13:01 #7775

  • jans_c
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 43
  • Obdržená poděkování 53
Zdravím všechny milovníky rebucek, nějak dlouho jsem tu nebyl, už několik měsíců.. :ohmy:

K těm minusculám alias grandiflorám... Na fotografii je opravdu R.grandiflora, takto byla rostlina prvotně a platně popsána Backebergem v r.1935, až o mnoho let později jméno překombinoval Krainz na R.minuscula var.grandiflora. Správnější označení je tedy R.granfiflora, ale přiznám se, že raději používám jméno druhé, protože je jednoznačné. Zatímco pod "grandiflora" velmi často najdeme jinou platně popsanou rostlinu a to R.pseudodeminuta f.grandiflora a mnoho dalších n.n. Rostlina je opravdu tělem téměř identická s R.minuscula, jednoznačně je rozeznáme pouze v květu, ten je neobyčejně velký, okvění plátky jsou mnohem delší než u typu a mnohem světlejší barvy. Můžete srovnat s typovou rostlinou, viz.foto :)



Jo a je tu ještě jedno specifikum - grandiflory hrozně pomalu rostou...když pak na tělíčku průměru 15mm vidíte květ dlouhý 5cm, to je paráda :woohoo:
Honza :-)
Přílohy:
Poděkovali: Filip Jelínek, ILPAZK, Rozkošné Kaktusy, jivitek

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 21. lis 2011 07:05 #7334

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2666
  • Obdržená poděkování 10440
Parádní fotka i kytička. Ty květy jsou vzhledem k tělíčku neskutečně valiký. Samozřejmě, o jménu by se dalo polemizovat, protože haageiky můžou vypadat i o hodně jinak, ale celýmu okruhu Mdl. haagei jsou společné světlé pastelové květy.
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 20. lis 2011 03:51 #7290

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Paráda a přesně výstižně popsáno. Děkuji, to potěší Zdr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 19. lis 2011 19:16 #7289

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5472
Tak sem při hledání něčeho jinýho narazil na tuhle fotku Mediolobivie haagei.
Krom toho, že to je obecně moc pěkná mediolobívka a její květ má takovou neopakovatelně jemně pastelovou barvu, tak sem zjistil, že se mě děsně líbí navocená takhle v tom světle ze strany, úplně je rozzářená tak, jak ve skutečnosti byla...

Mám jí rád B)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 06. lis 2011 16:04 #6963

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2541
  • Obdržená poděkování 6772
To bych chtěl vidět, až se úplně otevřou :-)
Poděkovali: Rozkošné Kaktusy

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 04. lis 2011 17:58 #6937

  • Rado1
  • Avatar uživatele Rado1
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 325
  • Obdržená poděkování 642
to je špica:woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 04. lis 2011 16:25 #6936

  • jvinar
  • Avatar uživatele jvinar
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 658
  • Obdržená poděkování 940
No Filipe ..to je bomba.
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 04. lis 2011 13:57 #6927

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5472
Teď jsem hledal jednu fotku a náhodou jsem narazil na tuhle fotku Aylostera heliosa, kerá mě fakt pobavila... ty květy vypadají NEDOČKAVĚ :P

To mě bude v zimě chybět...
Poděkovali: Rado1, Jara, Rozkošné Kaktusy, belinda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. lis 2011 14:54 #6868

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Zdr. Byl jsem na přednášce Dr Šedy z Vys.Mýta a po jeho přednášce o rebutiich bylo jasné že je věe jedno. Prostě guláš a pod jedním jménem hafo tolik rozličných kytek, že to bere chuť na nějaký jmenování. No a když si pustím jeho kotouč se sulkorebuckama, tak je to to samé. Jedno jméno , mnoho opticky vzato různých kytek. Ale stejně jsou krásné.Kde jsou zlaté časy starého pána Rektoříka.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 14:21 #6828

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Máš pravdu, teď už se postupně ve své kartotéce vracím k původním názvům. Problém byl v tom, domluvit se s ostatními. Třeba mezi Rebutiemi nebo Echinopsis jsou jen na tomto fóru příznivci několika verzí. Než jsem to zjistil a prostudoval si některé podklady, holt jsem občas šlápl do ... no třeba bláta. Ale je pravda, že neustálé přejmenovávání ze mě během cca dvou let na českých fórech udělalo dost skeptika. Dokonce zvažuji obnovit v kartotéce rod Cactus, byl by klid ...
Pavel

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 14:12 #6827

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5472

ILPAZK napsal: Tak jsem zapátral v záznamech, jak jsem k tomu jménu přišel a zjistil jsem, že jsem kupoval semínka od Dohnalíka pod názvem Rebutia grandiflora. To časem sklouzlo v nějaké synonymové úpravě pod minuscula, i když podle poslední informace by to mělo patřit pod marsoneri. Vyznáte se v tom? Já jen dost těžko ...

Tady vidíš názorně Pavle, jak je třeba bejt opatrnej při sledování taxonomických orgií a jak se nevyplácí ukvapeně něco někde přepisovat. S těma synonymama je to mnohdy tak, že někteří autoři hází jména dohromady vidlema a tak se sesypou dokupy i různý okrajový variety, špatně určený kytky, přechodový formy a přírodní hybridy, o kterých autor sesypání tak nějak neuvažoval, dá se tomu jedno jméno a pak zjistíš, že tam jsou i kytky, který i v základních znacích neodpovídají popisu kytky. Humus. Obezřetnost je nasnadě a pokud si člověk není jistej, tak je dobrý zachovat jméno pod kterým kytku pořídil, pač tak se aspoň zachová jistá kontinuita ....

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 10:53 #6818

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2021
  • Obdržená poděkování 2598
Já se v tom sice nevyznám, ale máš pravdu, takovouto kytičku jsem měl možn ještě mám taky pod názvem grandiflora.

Poradil by určitě Honza Vaněček, ale nevím, jak často sem chodí, dlouho nic nenapsal, zkusím ho kdyžž tak příští týden popíchnout ( máme klubovou schůzi ;) )
Poděkovali: ILPAZK

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 10:17 #6813

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Tak jsem zapátral v záznamech, jak jsem k tomu jménu přišel a zjistil jsem, že jsem kupoval semínka od Dohnalíka pod názvem Rebutia grandiflora. To časem sklouzlo v nějaké synonymové úpravě pod minuscula, i když podle poslední informace by to mělo patřit pod marsoneri. Vyznáte se v tom? Já jen dost těžko ...
Pavel

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 10:06 #6811

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Děkuji za upřenění, v rebuciích pořád plavu. Tak nějak mi připadá, že plynule přecházejí jedna v druhou. A tahle navíc vystřeluje semínka skrytým způsobem do sousedních květináčků, takže se pak vynoří u úplně jiných druhů nové rostlinky ...
Pavel

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 09:11 #6808

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2666
  • Obdržená poděkování 10440
Pavle, moc pěkná kytička, i když je jistý, že minuscula to není. Tvar květu vede spíš k R. senilis. Tělo jako minuscula vypadá, ale květ je úplně jinej. Graham Charles má pravdu, když píše:
" Všechny nové sběry R. minuscula se ukázaly být krátkotrnnými typy R. senilis"
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 09:07 #6807

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2021
  • Obdržená poděkování 2598
Krásná kytička, o to víc potěší teď, když už skoro nic nekvete, člověk se poteší víc , než v sezóně , kdy těmito kvítky často až pohrdá v záplavě toho ostatního.
Dík, mě rebucky už spinkaj, asi sjem je brzo přestal zalévat ;)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 08:33 #6798

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Mě zas potěšila tahle rebucie (vysetá jako Rebutia minuscula 2004). Po klasickém jarním kvetení si ho čas od času opakuje, a to ještě teď. Schválně jsem ji vyfotil i z druhé strany, aby bylo vidět nejen květ, ale i plody z jarního kvetení a dole semenáčky, které si propašovala z obraných loňských semeníků.


Pavel
Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. lis 2011 08:15 #6796

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2666
  • Obdržená poděkování 10440
V neděli jsem takhle vyklízel venkovní stůl a R. xanthocarpa od Viaducto del Toro v ještě vlhké spodní části Qda. del toro mě překvapila květy. Jsou tak malé, že zjara si jich v záplavě jiných a větších ani nevšimneme, ovšem na konci října je to něco jiného.
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. čvn 2011 21:33 #3829

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5472
morče, ty solisioidesky sou samozřejmě špičkový. Ale líbí se mě i ty archibuiningiany, to sou moc fajnový rostlinky teda, ty si teda musim pořídit.;)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. čvn 2011 21:06 #3828

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301
AYLOS. HELIOSA V. SOLISIOIDES SL 59-02 JUNACAS , CERDADO , TARIJA BOL.

AYLOS. POTOSINA SE 109a
URL=http://imageshack.us/photo/my-images/32/68aylospotosinase109a.jpg/]
[/URL]

Tak a alosterky už dokvétaj ale překvapila mě vzácnější AYLOS. HELIOSA V. SOLISIOIDES SL 59-02 JUNACAS , CERDADO , TARIJA BOL. sice jedním květem ale i to se cení a číndál jim přicházím na chut'.a AYLOS. POTOSINA SE 109a to jen potvrzuje. morče.:cheer:


AYLOS. ARCHIBUININGIANA R 764 u Padcaya Arce Tarija

hen několik drobných kvítků na semenáčcích .morče.:woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. čvn 2011 06:32 #3795

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2666
  • Obdržená poděkování 10440

miro napsal: Ať je dodavatel jakej chce, tohle je mix leucantema s něčím.

No Miro, nejsi daleko. Je to leucanthema s obráceným gardem barev květu. Většina leucanthem má vnější lístky červené a vnitřní bílé a tady se to povedlo obráceně. A nejsou samosprašné.
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 28. čvn 2011 15:45 #3787

  • Dušan
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 308
  • Obdržená poděkování 190
Teda, ať už je to hybrid nebo ne, je to naprosto nádherná kytka:) Gratuluju majiteli!

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 28. čvn 2011 12:43 #3780

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2198
V mém ponětí mix = hybrid

No ano, ale to jsem vlastně psal, že pokud tento mix někdo říznul venku ....... Mě osobně teď u tejhletej kvétinky zajímá její samosprašnost a pokud ano, co na to výsev a kontrola barev květů. Právě jsem se motal na balkóně a přiletěla pastŕenka, teda opelovač a tak jsem koukal jak jse na to. Očmuchala květy a vybrala si žlutý. Potom jsem koukal jak pokračuje. Hledala potom jenom žlutý a nedělala rozdíl nad druhem rostliny. Teda jasně, že to se dělo u rostlin, kde semínka neberu a když se něco udélá, tak to končí v buchtách. Hned jsem nabalil do přepravky rebucky na opelení, teda pupeny jsou ještě v stádiu vývoje a já si to dávám pod síťky a na zahradě bzučím sám. No a k té osce, ona hledala jenom tu barvu, kterou si "načala". Tak že na stanovišti opelovači také jedou podle barvy a "pachu". Mix tam vzniknout může, proto mě zajímá kde to bral, kdy to bral, co tam roste, jakto že to nikdo neviděl .........
Balkón není nafukovací, škoda :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od miro.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 28. čvn 2011 12:17 #3778

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5472
No Miro Jena reagoval na otázku zda to je kultivar, což vylučuje (je otázka nakolik v tom může mět jistotu), ale nepadlo tu slovo o tom, zda je to hybrid. To že je něco hybrid nutně neznamená, že to je nějakej kultivar. Voni takový přírodní hybridy samozřejmě existujou a jsou obvykle svým způsobem velice cenný. A můžou mět sběrovku kerá je úplně ok.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 28. čvn 2011 11:54 #3776

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2198
Ať je dodavatel jakej chce, tohle je mix leucantema s něčím. Ono dvojbarevnost v květu je tak trošku zavádějící pojem. Okvětní lístky, které jsou na povrchu pupenu mají často troška odlišné vybarvení než ty hlavní okvětní lístky podle kterých se orientuje opelovač. Nepopírám, že tohle mohl někdo uřezat v květu i venku a tu tomu dát nohu a přidělit číslo (to je už problém přidělování čísla), venku se také mix ukáže, ale čistý druh to není. Pro zajímavost, víš kde to roste? Co tam vlastně roste a proč to tam ještě nikdo nikdy (teda krom HJ) neviděl. Já nechci nikomu kazit radost, ale je to mix i když krásný. Tak teď mě můžete ...... teda jako setřít co do názoru :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Pro zajímanost jsem zvědav na posudek specialistů, kteří se Rebucia sensu lato zabívají už dlouhé a dlouhé roky.
Balkón není nafukovací, škoda :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od miro.
Fórum
Obsah diskusního fóra KKP
O kaktusech a sukulentech
Kaktusy
Rebutia, Aylostera a Mediolobivia
Vygenerováno za 0.590 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2024 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.