Téma:

To je von ten Trichocereus rauschi,ale je jen trochu jinej ????????

Urbánek napsal:

morče napsal: Zaplat pánbůh že taxonomii dělají jen odborníci na tento rod. Kdyby to dělal kdejaký amatér to by tom byl ještě větší brajgl než teď. Podle toho jak to tady čtu tak nej lepší by bylo to sloučit do jednoho druhu a byl by klid. Ještě že to pěstuju pro potěšení a že se vyznám alespoň v těch mích a nemusím přepisovat jmenovky . s poz.morče.

Milej zlatej, ten problém je právě v tom, že taxonomii dělaj odborníci - ti totiž mají hypertrofované ego a tudíž mocné nucení měnit cokoliv v cokoliv, pokud to cokoliv II je s jejich jménem. Aspoň tak na mě většina revizí a taxonomických rošád působí. Pokud by někdo sesypal všechny reble do pár jmen ( podařilo se to nedávno panu Rauschovi, který tvrdí, že mediolobiví je 7 druhů, jsou to lobivie a vše ostatní jsou jen stanovištní formy, nejvýše variety) vede právě k tomu bordelu, kterej v těch jménech je. Logicky musely reble následovat ostatní už ,,optimalizované" rody - nejdřív to odnesly mammilárky a dodneska se z pana Hunta nevzpamatovaly,
pak přišly echinocereusy, kde situaci až tak neznám, pak gymna, od tý doby nevím, co mám ve sbírce, neb všechno je úplně něco jinýho, pak nějakej pablb sesypal celý Chile i s půlkou Argentiny do jednoho fusaku pod jménem Eriosyce a nakonec poslední číslo je zařazení noťáků pod parodie.
Jo, četl jsem kdesi studii, že v podstatě všechny rostliny z Argentiny a Bolivie, které známe pod jmény Lobivia, Rebutia ( v širším smyslu), Sulcorebutia a Soehrensia jsou vlastně nevýrazné morfologické odchylky rodu Trichocereus a tudíž tato situace bude v brzké době vyžadovat hlubokou revizi....už to vidím v nabídkách : hledám Trichocereus pasacana subsp. verticillacantha f. rauschii - víš, co to vlastně sháním????

hledám Trichocereus pasacana subsp. verticillacantha f. rauschii - víš, co to vlastně sháním???? Vážený pane to vím co hledáte takový tele zase nej su ,a nemyslel sem odborníky na Mexiko a spol. sev.americy .Pan Rausch je velký odborník na rod lobivia a pokud Trichocereus vede jako lobivia tak to beru. Já su laik a tyhle rošády botaniků a odborníku zas tak nežeru, a pěstuji to jak si to pořídím ,a pokud to někdo neuznává jeho problém, já su rád, že mě to roste a kvete. Póz. Morče.

morče napsal: Zaplat pánbůh že taxonomii dělají jen odborníci na tento rod. Kdyby to dělal kdejaký amatér to by tom byl ještě větší brajgl než teď. Podle toho jak to tady čtu tak nej lepší by bylo to sloučit do jednoho druhu a byl by klid. Ještě že to pěstuju pro potěšení a že se vyznám alespoň v těch mích a nemusím přepisovat jmenovky . s poz.morče.

Milej zlatej, ten problém je právě v tom, že taxonomii dělaj odborníci - ti totiž mají hypertrofované ego a tudíž mocné nucení měnit cokoliv v cokoliv, pokud to cokoliv II je s jejich jménem. Aspoň tak na mě většina revizí a taxonomických rošád působí. Pokud by někdo sesypal všechny reble do pár jmen ( podařilo se to nedávno panu Rauschovi, který tvrdí, že mediolobiví je 7 druhů, jsou to lobivie a vše ostatní jsou jen stanovištní formy, nejvýše variety) vede právě k tomu bordelu, kterej v těch jménech je. Logicky musely reble následovat ostatní už ,,optimalizované" rody - nejdřív to odnesly mammilárky a dodneska se z pana Hunta nevzpamatovaly,
pak přišly echinocereusy, kde situaci až tak neznám, pak gymna, od tý doby nevím, co mám ve sbírce, neb všechno je úplně něco jinýho, pak nějakej pablb sesypal celý Chile i s půlkou Argentiny do jednoho fusaku pod jménem Eriosyce a nakonec poslední číslo je zařazení noťáků pod parodie.
Jo, četl jsem kdesi studii, že v podstatě všechny rostliny z Argentiny a Bolivie, které známe pod jmény Lobivia, Rebutia ( v širším smyslu), Sulcorebutia a Soehrensia jsou vlastně nevýrazné morfologické odchylky rodu Trichocereus a tudíž tato situace bude v brzké době vyžadovat hlubokou revizi....už to vidím v nabídkách : hledám Trichocereus pasacana subsp. verticillacantha f. rauschii - víš, co to vlastně sháním????

Už sa rozbiehajú aj u mňa:

Med. haefneriana R208a


Med. digitiformis


Med. canacruzensis WR642


Med. gracilispina FR1118


Rebutia marsoneri (typ)


Med. iscayachensis

Zaplat pánbůh že taxonomii dělají jen odborníci na tento rod. Kdyby to dělal kdejaký amatér to by tom byl ještě větší brajgl než teď. Podle toho jak to tady čtu tak nej lepší by bylo to sloučit do jednoho druhu a byl by klid. Ještě že to pěstuju pro potěšení a že se vyznám alespoň v těch mích a nemusím přepisovat jmenovky . s poz.morče.

miro napsal: Mediolobivia einsteinii v. aureiflora f. longiseta AVF 067
Co ještě tomu AVF přišijou Kytí hezký, ješté skus u tohodle kvítka dát zdroj, kdo to nabízel Jediný kdo by mohl je Šibal, možná Rektořík, ale odkud on by měl tuhle věc? Teda adresovanou jako na AVF, odkuk že je tahle kytka? Kdo to ví odpoví

Mám ju pod týmto názvom od pána Šibala, má ju v ponuke rastlín aj tento rok...

Mediolobivia einsteinii v. aureiflora f. longiseta AVF 067

Co ještě tomu AVF přišijou Kytí hezký, ješté skus u tohodle kvítka dát zdroj, kdo to nabízel Jediný kdo by mohl je Šibal, možná Rektořík, ale odkud on by měl tuhle věc? Teda adresovanou jako na AVF, odkuk že je tahle kytka? Kdo to ví odpoví

Trochu veľa textu, tak pridám pár fotiek
Mediolobivia atrovirens v. haefneriana R 515:

Mediolobivia atrovirens v. haefneriana KK 973:

Mediolobivia aureiflora v. longiseta:

Mediolobivia einsteinii v. aureiflora f. longiseta AVF 067:

Mediolobivia einsteinii LF 55:

Mediolobivia haagei v. pallida R 645:

Mediolobivia haagei v. poelzliana R 333a:

Mediolobivia haagei v. orurensis FR 339:

Mediolobivia knizei JK 478:

Mediolobivia nazarenoensis R 484:

No a tam je tak trochu problém, sebrat z venku. Plno kytek je sice originál, ale nabídka semínek - joj kvalita výroby semen Jestli někdo má dvě rostlinky a to ještě z jedné rostliny, tak tam asi tu variační šíři neuděláš. Semínka orignál z venku jsou vzácností, protože sám víš, že stačí někdy šťouchnout do semeníku a horko těžko něco máš. A to si to vezmeš do ruky a koukáš proti světlu a podobně. Venku je to v štěrku a v kamení a zvednout to nemůžeš ...... No a potom z venku, odkud, oni lidi nechtěj dát přesné souřadnice, aby se to potom nasázelo do mapy a kouklo se vlastně na to kde-co-koli-kolikrát-......... a začít dělat jenom úvahy o tom, jak to vlastně s tou biodiverzitou je a jak to vypadá s krustami na povrchu a co roste kolem ...... Kde je asi teda to centrum odkud se jednotlivé druhy šíří a jak se to mění ........ práce v terénu. To co se tu dělá je najít alespoň "berličku" na to, aby se v tom někdo trošku vyznal a občas řekl ostatním co to vlastně máme. Zatím se práce venku vlastně nedělá, honí se jenom novinky (sulky) pro rozšíření prodeje. Venku to chce chodit cestou necestou, ale to nikdo nezaplatí A proto si važme každé správně určené rostliny a je jedno, jestli ji našel WR, FR a nebo JO ši SE

No ono to chce jít tou střední cestou, není dobré popisovat každou úchylku a rovněž není dobré to hodit vše do jednoho pytle. Pokud existuje grupa lidí,jak píše Miro, která v tom udělá aspoň jakýs takýs taxonomický pořádek, tak jen dobře. Chce to mít ale jedno, a to pořádný rostlinný materiál ke studiu, dát to vedle sebe, a začít porovnávat. Ale těch sběrů v republice je hromada, tak to asi půjde.

No, co sem viděl, tak klasický rebute a aylostery, tam mě to přišlo rozumný.
Mediolobívky a sulky -> taxonomickej humus.

Tak on je v tom guláš? Ale když to probereš, jaké šílenství je u některých mex rostlin "podle lokalit" a přehodíš to i tu na lokality, tak se nic nezmění a bude to stejné.

Když zase vezmeš platné popisy celého okruhu Rebutia jak je, tak až zase tak toho není. Naštěstí i tu platí zásada, nechat přírodě trochu volnosti ve variabilitě a tak je tu například HAAGEI a ta má několik základních lokalit. A těch variabilit tam moc není. Chyba je, ona to spíš chyba ani není - ale je tu mnoho nomenklatur a tak co "chovatel-nálezce-popisovač", to jiná "škola" a potom tu samou kytku máš jako rebutia a potom mediolobivia a hned vedle digitorebutia a .... když tomu přihodíme čísla jako RH - co krok to prd a co prd to číslo a furt jsem na stejném kopci s kozama, tak potom to vypadá jako guláš

Naštěstí tu máme pracovní skupinu lidí, kteří se s těmahle klenotama mazlej a nejsou to "obchodníci" a "překupníci". Naopak dávají to hezky dohromady a dělají v tom pořádek, teda pořádek pro lidi, kteří to vezmou jako "právoplatnou minci na porovnávání". Je dneska už jasné, že si svoje i nadále hude skupina anglánů a skupina helmutů a jasné že amíci a u nás "jejich přisluhovači" a "popisovači". Kdo se těmto kytkám opravdu věnuje, a dá postupně dohromady (už takové skupinky spolu jsou) všechny ty nové "supernálezy" a ponechá vedle původní kytky podle platných popisů (teda je jasné že máme někdy už jenom původní popis - materiál přímo na lokalitě nikdo nemůže najít - často lokality už nejsou neb tam stojí barák nebo cesta) tak pozná, že ty odlišnosti tam nejsou na popis nebo stanovení nového pojmenování. Je tu ještě jedna dobrá věc, máme hodně kaktusářů a kaktusářek, která tyhle reble mají doma mezi muškátama, protože to babička dostal na výstavě a nechala tomu cedulečku a vegetativně to drží už její vnučka. Teda máme možnosti i dohledávání "starý" rostlin jako materiál na porovnání.

Je tu ale i často guláš díky podobnosti jména. Znáš to, " ... jo to si zapamatuju ... " a doma změním například pulvinosa za pulvispina a protože chci potěšit kamarády tak rozdávám semínka a šířím bludy. A to je ale i u jiných rostlin i z mexu. Tak že ať si holky rostou ku kráse a je jedno z kterého kopce jsou.

Magořina - to jsou sulky a nové jména, před pár rokama se všechny dali dát do jeného 10x10 a hotovo. Ale co naděláš. Já už jenom čekám, kdy vyleze ta nová sulka na pulty, to co je tak pro naše takypěstitelé, ta Sulcorebutia knedlozelovepřensis

Jako je to krása, ale jak tu už zmiňoval Jirka, kdyby se sekaly variety a druhy v mexiku jako u těchdle kytek, tak máme mexickejch kaktusů asi tak desetinásobek variet a druhů.
Já jako nejsem žádnej zastánce nesmyslnýho slučování, ale tady to chce teda provést razantní škrty!

Tu je trošku DeBordel, protože barva květu je jiná u ladého kvítku a jiná u starého kvítku, a jiná když je sucho a jiná když je mokro, jiná a furt jiná a jinač to fotí a jinač to barví monitor nebo plazma a jinač .... mě to nevadí, neb kytky jsou to krásný

Kristian napsal:

lindsei napsal: Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku Teď babo raď

To by bolo fajn zistiť, ako má vyzerať ,,pravá" rosalbiflora Ja mám v zbierke pod názvom rosalbiflora ešte dve rastliny, skoro ,,rovnaké" ako Tvoja a Husiho...
Mediolobivia rosalbiflora:[/URL]
Moja FR 1115 je úplne z iného súdka, pripomína mi to skôr okruh M. haagei v. eos...]

Tady vám přidám odkaz ještě na jednu.
www.lobivia.pl/rebutia/Rebutia_pygmaea_f_rosalbiflora_FR_1115.jpg
ať máte co studovat. S poz.morče.

Hanka napsal: zdravím, mám podobnou kytku - pro změnu získanou pod jménem M. corulescens : , spíš bych ale sázela na příbuznost s atrovirens:

já bych řekl že je to Rebutia_atrovirens_v_ritteri
www.lobivia.pl/rebutia/Rebutia_atrovirens_v_ritteri_WR_700a.jpg

M. corulescens : tohle je pátkována nikde sem tohle jméno neobjevil .s poz.morče.

zdravím, mám podobnou kytku - pro změnu získanou pod jménem M. corulescens : , spíš bych ale sázela na příbuznost s atrovirens:

lindsei napsal: Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku Teď babo raď

To by bolo fajn zistiť, ako má vyzerať ,,pravá" rosalbiflora Ja mám v zbierke pod názvom rosalbiflora ešte dve rastliny, skoro ,,rovnaké" ako Tvoja a Husiho...
Mediolobivia rosalbiflora:

Mediolobivia rosalbiflora v. amblypetala:

Moja FR 1115 je úplne z iného súdka, pripomína mi to skôr okruh M. haagei v. eos...

miro napsal: ...nemá někdo dobrou fotku "Mediolobivia euanthema var. fricii"?

Pod týmto názvom mám nasledovnú rastlinu Mediolobivia euanthema v. fricii:

Mediolobivia haagei var. chamaeleon Frič n. n. tak tohle v kolekcích běhá jako stará kytka. Je to stará kytka a tu chce udržet. Dala ti i nějaké semínko? Ta další generace by byla zajímavá, jestli si to drží nebo jde o povedený mix.

kiwi ta je úžasná

Rastlina má cca 25rokov. Fotka je stará dva roky. Potom mi ju napadol pavúčik, dnes kvitne chudobnejšie. Dlho som si nevedel rady o čo sa jedná. Včera som ju rozsekal na drobné a v kvetináči som našiel zahrabanú menovku. M.chameleon AVF. Neviem. V dobe príchodu do zbierky boli mediolobivie na úplnom okraji môjho záujmu. Možno niekto bude vedieť viac.

Kristian napsal: Nestíham triediť fotky, tak aspoň jedna spoločná Vpredu Aylostery a Rebutie, vzadu Mediolobivie.

nádhera pěkně ti závidím

Tak jsem včera dočistil kořeny nového přídělu Rebutia a hlavně mediolobivia, krásných 170 kousků v 105 položkách kterým je 5x5 malý květináč a tak nastává kontrola ceduleček. Hned jako první :
nemá někdo dobrou fotku "Mediolobivia euanthema var. fricii"?

lindsei napsal:
Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku Teď babo raď

Ja mám takú ako Ty:

Kristian napsal: Nestíham triediť fotky, tak aspoň jedna spoločná Vpredu Aylostery a Rebutie, vzadu Mediolobivie.

Pěkné pole. To nemám a gymna teprve venku lezou a mají spoustu poupat. Ale lezou i velmi rané brambory. Tak aspoň to žrádlo.

Móóóc pěkné políčko U mě zatím v květu asi 5 rostlinek,ale zato nasazeno do boje,no fíha,moc moc Jsem asi nejspíš pozdě odzimoval!!!

M.rosalbilflora FR1115

Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku Teď babo raď

Nestíham triediť fotky, tak aspoň jedna spoločná Vpredu Aylostery a Rebutie, vzadu Mediolobivie.

Konečně i u mě něco aktuálního!

Pro mě inspirace,koukám,že je má v Chrudimákách,takže nejvejš v 6 a jsou malý a už tak nádherně kvetou

Kristiane, za sebe Ti říkám, neváhej a cpi to sem pod tlakem. Parádní kytičky a veliká inspirace. Dík.