Téma:

Jirka napsal: Zdravím, není třeba zakládat na fóru pořád nová a nová temata a snažít se najít odpovídající tema již založené. Tema Gymnocalicyum už existuje. Dík

Souhlasím s tebou Jirko. Na druhou stranu mám pro to i pochopení. Nedávno jsem vkládal příspěvky na jiné fórum ve stejném RS. Měl jsem docela problém se v tom zorientovat a najít vhodné téma. Naše fórum už začíná být dost rozsáhlé a tím i trochu nepřehledné. Těžko asi donutíme nově příchozí, aby vkládali příspěvky do správných vláken. Nabízí se tak pouze možnost tyto příspěvky moderovat. Je tady hodně rozumných lidí, kteří už tu chodí léta. Nebyl by proto problém některým dát práva moderátora a tím by se vše usnadnilo. Kdo má zájem? Jirko, tobě jsem to rovnou přidělil.

No dá se přidat i třeba před název "aktualizováno", kde se uvede datum poslední úpravy a je to.

Já jsem to už psal. Je a bude to při tomto způsobu živé a dá se přidávat a měnit. Není pravda, že příspěvek bude na konci, ale nejde do toho pustit každého, protože pak bude bordel. Stačí za měsíc přidat do vlákna fotku, připomínku, nesouhlas ... a pokud bude dobrá a uznaná (to je pak už věc diskuse), tak jí tam rád dám a to platí i o jakémkoli příspěvku. Když se shodnem na tom, že to je blbost, tak se to dá pryč. Já se rozhodně necítím na to, abych o těchto věcech rozhodoval sám, i když jsem základ napsal. Já budu mít jen práci to dát na správné místo a podle názoru většiny, i když se mi to nebude líbit, což v mém případě nehrozí.

Berte to tak, že zvolený systém byl zvolený

Je třeba se s tím nějak popasovat jak to je nastaveno.

Pro fotky využívejte základní vlákna a moderátoři, resp. garanti vláken od A-Z je tam plácnou. Ostatně tím se taktéž udrží jistá jednotná forma a tvar, což přispěje k pozdější čitelnosti.

Kdysi jsem to psal, to je nevýhoda zvoleného systému, odpověď nebude logicky zařazená tam, kam patří, ale na konec. Takže fotky a diskuze nebudou pod popisem, ale úplně u jiného druhu .

Aha tuto úvodní debatu jsem asi zaspal...no byl to jen takovej momentální nápad,aby s tím neměli jiní lidé tolik práce (že budeme moderátora žádat o začlenění fotek na patřičné místo) a aby se informace o druhu mohly po dlouhá léta klidně rozrůstat a žít svým životem. Zas by bylo asi problematické sledovat kde co přibylo. Když bude fotka tak ji dám do druhého tématu.

Už se to tu řešilo, viz. kkplzen.eu/index.php/forum/3-pripominky-a-navrhy/23713-N%C3%A1vrhy-na-nov%C3%A1-t%C3%A9mata#23733Zkus kontaktovat autora nebo moderátora, jestli by do předchozího příspěvku mohl vložit dodatečně tvou fotografii. To je asi jediná možnost která mě teď napadá.

Nikdy jsem žádný web netvořil, ale v souvisloti s tématy ,,rod od A do Z,, mne napadlo možné vylepšení. Aby každý druh byl v samostaném oddílu (vlákně) a bylo možné jednoduše přidávat příspěvky(fotky)pod uvedený druh. Ta jednotlivá vlákna by mohla být třeba schovaná a přístupná pouze přes rozcestník vepředu (jako dnes). Nevím jak je takový postup náročný na realizaci, ale třeba se tato myšlenka dá použít. Napadlo mě to pro to, že nevím jak případně vložit příspěvek (foto) do oddílu Lobivia arachnacantha aby se to nevložilo nakonec za poslední uvedený taxon. Děkuji všem co se pustili do těchto témat. Většinu kaktusů mám jako mrňousů, tak nemám mnoho svých fotek. Ale po vystěhování se snad něco k nafocení najde-i semenáč může být zajímavý.

Filip Jelínek napsal: Mám dilema jak s tim naložit. Je to spojený se strukturou fóra, technickou filosofií, jak je navržený a tím, jak s ním pracují uživatelé.

Pokud bych třeba založil sekci Rody kaktusů od A-Z a tam by každému rodu dal podsekci a každému druhu vlákno, tak vznikne gigantický množství témat a diskuse se úplně rozseká. To je nešťastná varianta, která jde proti základní fislosofii a technickýmu návrhu fóra.

Pokud bych dejme tomu jel rody ve vláknech, tak to bude jednodušší, ale zato se nepůjde jen tak vrátit zpátky a doplnit nějakou varietu nebo druh, když se vynechá, protože to jede chronologicky -> nepujde v tom hledat.

Navíc tu budou dvě vlákna k tomu samýmu rodu, sice s trochu jiným názvem, ale podobný, což jak mám zkušenost zmate jistou část přispěvatelů tak, že se obě témata promísí a to kam se bude víc psát, tak přežije. To je věc která z mojeho pohledu je nežádoucí.

Takže optimální se mi jeví to nechat jak to je a naprat to do vláken stávajících k jednotlivým rodům a pak to zpracovat do jiného formátu. To si ovšem bude pak žádat nějakýho obětavce kterej to vlákno projde a udělá z něj třeba hypertextovej archiv s odkazy na jednotlivý druhy, ve kterým půjde hledat...

Určitě je síla v jednoduchosti a pokud se zabředne do epické šíře nebo duplicitám, tak to začne odumírat

Zdendo, zatím ve světě kaktusů byl jenom jeden člověk, který ,,věděl" vše...C.Backeberg. Ať chceme, nebo ne, všechno, co bylo vytvořeno po něm, vychází z něj, respektive z polemiky a diskuze s jeho pojetím. U spousty lidí je dnes za blba, leč on to vzal ve své buď nafoukanosti či obětavosti na sebe a shromáždil ta strašná kvanta dat a matriálů a prezentoval. Nejde o to, zda vím, nebo nevím všechno...na rovinu, nevím a nikdy vědět nebudu. Jen prostě veškeré materiály a zkušenosti a to ,,nakoukané" tu dám vplen diskuzi a případnému posouzení a odsouzení. Protože bude vcelku co posuzovat a co odsuzovat. A s čím srovnávat. A protože nejsem a nikdy nebudu ani stín Backeberga, pokusím se o to v rodu, o kterém toho mám nejvíc...a dopředu se za to vám všem i těm kytkám ( těm především) omlouvám.

Já, pokud bych mohl napsat svůj názor, si myslím, že fórum je otevřená diskuze, mimo správných plná i mylných názorů a doupřesňování, kde si každý najde ten svůj zájmový okruh.
Nenajde-li, může jej založit, vést a pro nedostatek času i na nějakou dobu, nebo navždy opustit.
Sám se přiznávám, že některé okruhy rostlin zde na fóru ani neotvírám.
Nepláču blahem nad květy rostlin druhů všelijakých, protože mě zajímá jen ten okruh mých rostlin. V tomto okruhu rád přidám i rostliny sice nekvetoucí, ale takové, o nichž si myslím, že jsou zajímavé, či málo známé.
Ono je totiž otázkou kdo z nás je až takovým znalcem, aby mohl o sobě říct, že on je tím, kdo v okruhu dotčených rostlin ví vše...
... a že tedy sám s klidným svědomím může cenzorovat, dozorovat, či opravovat a upřesňovat.

Já chápu Váš záměr myslím, že nakonec postupem času a po pročištění vznikne to, co mám na mysli já. Akorát nevím, k čemu budou ta původní vlákna rodů. Snad na pěstitelské otázky ...
S tím překopírováním těch ryzích informací někam je zajímavý nápad. Místo word bych si to ale asi udělal v té wikipedii, aby to bylo interaktivní. Může to být offline, aby to neporušovalo ničí autorská práva.

I já maprosto souhlasím s Mausem.
A s tou "encyklopedií" je to jednoduché :
popis, obrázky a věcný komentář si pro sebe překopíruju do obyčejného Wordu a tam si to třídím dle libosti.

Musím se přiklonit k názoru Mause. Pevně uzamčené vlákno nepřináší nic nového, od toho tu máme knihy, encyklopedie, online databáze. Můžeš třeba zajít na CACT a kouknout na jejich galerii. Na druhé straně některé úvodní příspěvky, které ještě moc neřeší aktuální téma můžeme klidně odstranit.

Prima , Dušane, pokud chceš nějaký rod zpracovat tímto způsobem, hurá, dej se do toho. Ale tedy aspoň za mě - já nejvíce ocením názory a právě zmatek rostlin, které pod tím či oním jménem po republice ve sbírkách chodí. Protože jen když vyloučíme nesprávné, mělo by zůstati správné a kjakž takž berné...což by mělo býti smyslem akce. Atlas - mrtvý a finální na špičkové úrovni se tiskne jinde a má roli nezastupitelnou, k tomu konfrontačnímu a diskuznímu bohatství se můžeme dostat jenom tady...howgh, toť můj názor a takto hodlám mamilárky činiti...

Na tu živou diskusi právě máme ta normální vlákna rodů. Já osobně bych uvítal přehled druhů opravdu jako uzamčené vlákno, kde budou jen ověřené informace a věrohodné fotografie, bez balastu a plků. To je můj názor Pokud si chci prohlídnout, jak vypadá třeba Mammillaria duoformis, tak chci jednou kliknout a vidět popis a fotky opravdové duoformis, s uvedeným autorem a s ověřením přítomných odborníků. A ne se přehraboval stovkou příspěvků "tohle je moje duoformis", "ne, to není duoformis", "tahle duoformis má nějaký divný trny, asi je to hybrid ...", atd. Na to je právě to obecné vlákno Mammillaria.

To snad ne Pomalu je to směřováno k mrtvé knize, původní účel z mnoha podnětů se rodící encyklopedie se zvolna ztrácí v dáli ...
Pro moderátora je snad jednodušší občas korigovat nějakou blbost nebo přesunout příspěvek do plkárny než všechno prověřovat a zpracovávat a nakonec se pro nedostatek času na vše vykašlat ...

Myslím, že vlákna typu Rod od A do Z by měla být uzamčena pro úzkou skupinu moderátorů - odborníků na daný rod. Jinak se do toho bude vnášet chaos, chyby, mylné fotografie a off topic příspěvky. Už teď, pár hodin po založení, je tam celkem guláš. Na obecné a neověřené příspěvky ať jsou původní vlákna, tyhle speciální vlákna A-Z ať jsou něco jako encyklopedie, prosím. Pokud někdo bude chtít přispět k danému druhu kaktusu svou fotografií nebo informacemi, může je předat moderátorovi a ten je doplní do příspěvku pro daný druh s uvedením autora fotky nebo informací.

Možná by bylo vůbec lepší tvořit tenhle katalog druhů a rodů třeba ve struktuře wikipedie, která je na to ideální, spíš než ve struktuře fóra ...

Pokud někdo dá dneska příspěvek a budu k němu doplnit kvetoucí rostlinu, není měsíc moc dlouhá doba, to budou Vánoce, kdy toho moc nekvete.
A co ten, kdo se zaregistruje do fóra později - a těch "velkých" znalců jednotlivých rodů, kteří na fóru nejsou (zatím?) je hodně. Třeba Maus tady ještě loni nebyl a jak nám teď pěkně může zpracovat mamilárie?

Tak to už je na mě moc, rozumím tomu tak z 10ti %. Vím co bych chtěl, mám tušení, že to není tak jednoduché, ale to je asi všechno. Asi bude nejlepší to vyzkoušet na nějakém rodu, který dělá co nejvíc lidí a který nemá moc velké množství druhů. Jestli se tu rozjede najednou velké množství rodů, tak se to podle mě zhroutí (nemyslím počítačově). Nejsem trochu počítačový analfabet, ale skoro úplný, tak to berte s rezervou.

Filipe, pokud bude na začátku seznam druhů a na nich hypertextové odkazy na jednotlivé druhy bylo by to OK.
Ale neřeší to tu situaci, když k danému druhu bude někdo chtít za měsíc něco doplnit. Pak se ten jeho příspěvek bude toulat někde na konci daného tematu a pomocí odkazu ho nikdo nenajde.
To by musel NĚKDO všechny nové příspěvky zpětně přesouvat tam, kam logicky patří.
Napadá mě řešení, které by to zjednodušilo. Bylo by možné, pokud někdo klikne na nabídku ODPOVĚDĚT, aby se odpověď zařadila hned pod daný příspěvek a ne až na konec?

Doplňovat něco za měsíc, je asi nereálné. K tomu se už vracet asi nikdo nebude. Neumím si to ani představit, když by někdo přidal nový příspěvek někde v polovině vlákna, jak bychom to zpětně hledali. Autor by měl poskytnout dostatek času na reakci, kdo to nestihne, tak může doplnit aspoň do obecné rubriky. Kdo ovšem zareaguje včas, může kdykoliv svůj původní příspěvek opravit nebo doplnit. Stejně tak to může udělat autor nebo moderátor.

Kdyby měly být "druhové příspěvky" nutně podle abecedy, napadá mě jen jedna věc: Nějaký dobrovolník by podle známé systematiky rodu musel vytvořit dostatečný počet prázdných předchystaných příspěvků, které by se pak jen plnily textem a obrázky. Samozřejmě hrozí, že se na nějaký druh zapomene, takže bych dal ještě rezervu třeba jeden nebo dva prázdné příspěvky mezi každý ten druh. Tyhle prázdné rezervní příspěvky by mohly být neviditelné pro běžného uživatele (to jde, ne?). Bylo by to spousta práce, ale jiný způsob nevidím. Neznám ale administraci Joomla. Myslím, že ve Wordpressu bych taky nedokázal přehazovat příspěvky v kategorii. Maximálně jednou za čas bych fiktivně zaktualizoval všechny příspěvky podle abecedy druhů a ony by se poskládaly. Ale byla by to taky drbačka.

Ten úvodní příspěvek, který se bude postupně rozšiřovat a bude obsahovat pouze seznam druhů, je asi nejlepší nápad. Může se rovnou vytvořit jako systematická struktura rodu. Maximálně může mít u sebe každý druh malou fotku/ikonku.
Už zpracované druhy s vytvořeným příspěvkem budou označeny třeba tím, že druh v seznamu bude tučný, nebo barevný a hlavně aktivní. Ostatní druhy, které budou čekat na vytvoření svého příspěvku, budou třeba šedé.
Ty vytvořené druhy budou aktivní hyperlinky a odkážou na příspěvek o tom daném druhu. To, že budou příspěvky napřeskáčku, tak nebude tolik vadit. Až bude jednou rod zpracovaný celý (nebo skoro celý), může se někdo obětovat a celé to překopírovat, aby byly "druhové příspěvky" podle abecedy. Ale s tím seznamem na začátku to snad ani nebude potřeba.

Filip Jelínek napsal: Sorry, ale takhle to nepůjde.

Řešení je v použití prvního příspěvku jako rozcestníku, jak píše karjan TADY

Filipe, pokud bude na začátku seznam druhů a na nich hypertextové odkazy na jednotlivé druhy bylo by to OK.
Ale neřeší to tu situaci, když k danému druhu bude někdo chtít za měsíc něco doplnit. Pak se ten jeho příspěvek bude toulat někde na konci daného tematu a pomocí odkazu ho nikdo nenajde.
To by musel NĚKDO všechny nové příspěvky zpětně přesouvat tam, kam logicky patří.
Napadá mě řešení, které by to zjednodušilo. Bylo by možné, pokud někdo klikne na nabídku ODPOVĚDĚT, aby se odpověď zařadila hned pod daný příspěvek a ne až na konec?

Filip Jelínek napsal: Sorry, ale takhle to nepůjde.

Řešení je v použití prvního příspěvku jako rozcestníku, jak píše karjan TADY

Dobře, čili optimální v tom případě by bylo, kdyby si téma "Rod od A do Z" vytvořil sám garant a do prvního příspěvku dal seznam předpokládaných druhů, aby tento příspěvek mohl měnit (opravovat). A jak by na stránkách nabíhaly jednotlivé druhy, dával by na ně v tomto prvním příspěvku postupně odkazy. Jest tak?

Sorry, ale takhle to nepůjde.

Řešení je v použití prvního příspěvku jako rozcestníku, jak píše karjan TADY

Filip Jelínek napsal: Které je právě nově vytvořeno TADY

Jo, Filipe, to je určitě skvělé, ale předpokládám, že cykas to myslel v duchu složka Mammillaria od A do Z a v ní jako témata (která si garant rodu už vytvoří sám) jednotlivé druhy, čili skutečně atlasový způsob, kde však příspěvky u jednotlivých druhů by byly řazeny samozřejmě chronologicky. Jako zaplaťpánbůh za současnou podobu, ale jakmile bude téma např. Mammillaria obsahovat na 50 stránkách 30 či více druhů, tak se v něm prostě nikdo nevyzná. A přerovnávat příspěvky, aby se ze strany např. 23 dostaly ke druhu, ke kterému patří a ten je na straně 14, to si zase nedovedu představit.

Které je právě nově vytvořeno TADY

S takto zpracovávanými rody je to skvělý nápad .
Nevím, ale současná struktura pro to moc vhodná není, protože pokud bude chtít někdo odpovědět na příspěvek, (např. M. albilanata), který byl před měsícem, objeví se jeho odpověď na konci, kdy už bude psáno o jiném druhu (např. M. backebergiana). Při tempu, které Maus nasadil to není nic nemožného .
Ztratí se tak přehlednost. Jediné řešení by asi bylo vytvořit na plzeňském webu vedle záložky Fórum záložku např. Kaktusy A-Z, ve které by běžel paralelně "web" založený na jiné struktuře.

Tedy:
pro obecnou diskuzi současné fórum
pro jednotlivé rody nové místo na plzeňském webu

Tak jo, chlapi. Pěkně to odzkoušejte (spěchat netřeba ) a až nastane správný čas, můžeme rozjet i ty lobívie . Vzhledem k počtu druhů proti mamilárkám a sulkám úplná brnkačka.
Mimochodem, kdyby měli sulkaři zájem, můžu poskytnout vlastní překlad Pilbeamovy knihy Sulcorebutia and Weingartia. A kdyby někdo chtěl rebucie od stejného autora, mám taky. Sice v docela blbým programu ale během týdne by obě publikace mohly být převedeny do wordu.