Téma:

Zdenda a Miro tady toto téma je určeno pro vydané katalogy semen kaktusů.
Pláčkové se mohou vyplakat tady: kkplzen.eu/index.php/forum/23-co-se-jinam-neveslo/5695-ekonomika-vysevu.
Již několikrát to admin tady čistil.

Kolikrát já si říkal při pohledu na nabídku semen: "je to drahé jak sviňa". No ale když kaktusář ví, že jsou to semena z dobrého zdroje, v lepším případě dovezená, skutečně z toho vyleze to co má a v neposlední řadě to moc chce a ví, že už to nemusí nikdo příště nabídnout, pak za to ty peníze dá. Samozřejmě ale musí taky vědět, že je schopen z toho něco vypěstovat. Dnes po letech už ani nevím která semena kolik stála, protože mám radost z kytek a tím pádem to nebyly peníze vyhozené oknem. Stejně bych ty peníze prožral, nebo prochlastal...

 

Pro mě zajímavá debata. Před pár desítkami let jsem si říkal, jestli bych byl schopen se prodejem kaktusů uživit. Pokusil jsem se to nějak spočítat. Kdybych třeba prodával kaktus za 30 kč po 4 letech pěstování. Musel bych mít minimálně 4 skleníky s ročním odstupem. Jeden teda prodejní. Když jsem začal počítat, kolik kusů bych musel měsíčně prodat, abych se uživil a jakou nepředstavitelnou plochu ve skleníku by to zabralo, plus práce kolem, riziko výpadku při poškození škůdci nebo vymrznutí části sbírky, a to jsem nepočítal s vytápěním, nákupem semen a dalšími výdaji, musel jsem uznat, že tudy cesta nevede. Bylo to rychlé a jednoznačné rozhodnutí a dodnes se věnuji své práci a kaktusaření mám jako koníčka. Proč jsem se ale odhodlal to napsat?
Protože si cením všech těch, kteří se pěstování kaktusů a jejich prodejem věnují profesionálně. Patří jim můj obdiv, že se téhle nádherné ale nevyzpytatelné profesi upsali a dávají ostatním nabídku realizovat se v podstatě v exotické sběratelské a pěstitelské činnosti. A co si budeme povídat, dají se spočítat na prstech jedné ruky, aspoň co já vím. Nejmenovaní pánové i s rodinami, za mě (za sraba, který to vzdal) klobouk dolů, ať si říká kdo chce co chce.

Ja stale tvrdim ze kaktusy su extremne podhodnotene.Desatrocny kaktus ma nieco za sebou a aj jeho pestovatel s nim.A horkotazko sa to preda za 5 eur.Aj ked to clovek neberie ako kseft,je to hrozne malo oproti debilnym zbytocnostiam materialistickeho rozmaznaneho sveta,ktore nam s usmevom nutia reklamy.Kaktus je zivy tvor,priroda,nieco viac...
A no a co ze sa niekto zivi predajom kaktusov! Ma predavat otrokov alebo tvrde drogy?! Je prijemne spojit konicka s vratenim penazi na neho.
A samozrejme tu mame rozdiel v jednotlivych rodoch a druhoch.Za desatrocny ariak nemoze chciet niekto tolko co za desatrocnu rebutiu.Nic proti rebutii,ale rastie o cosi rychlejsie...
Zaroven kvalitne semena so zarucenym povodom,respektive ziskane poctivim zamedzenim prepeleniu,maju mat inu cenu ako pozbierany bordel zo sklenika,kde mame sietku a utesujeme sa ze tam hmyz nie je.To sa potom nedivim odporcom polnych cisiel ze sa pousmeju.
A mimochodom,asi pred mesiacom som bol svedkom krasneho cinu od jedneho velkeho kaktusara.Predaval novinku a spek za smiesnu sumicku.Ked som sa spytal preco,odpovedal ze preto,aby sa rychlo v zbierkach rozsirila a nik ju nemusel kopat v prirode...Aj taki su "smelinari".
A aj tie cesty do Mexika daco stoja...

Dovolil jsem si to přesunout sem, ať nezaplevelujeme tema katalogy

Calipso napsal " PS:MIMOCHODEM NEJSEM SI JIST JESTLI TOTO VLÁKNO JE URČNENÉ PRO TYTO DEBATY."
a stejně se někdo najde kdo musí dále reagovat mimo téma.

Zdravím,já osobně se Pediocactusy,Sclerocactusy,Navažkama a Toumeyama zabývám a at je cená třeba 200 kč za 10 semen a chci je tak si je koupím,pokud vím,že je to dobrý zdroj.Klíčivost semen těchto rodů je dobrá když jsou semena čerstvá,to už jsem si ověřil.A pokud koupím semena od nějakého nového zdroje a neklíčí,tak jsou bud hodně stará a nebo jinak poškozená (třeba upečené v peci).Poslední dobou to dělám tak,že vyklíčené naroubuji za 2 až 3 roky s nich mám semena a s těch si potom napěstuji pravokořenné rostliny a ušetřím za už tak drahá semena.Ta počáteční investice se může zdát drahá,ale když vemu v úvahu vzácnost rostliny,je to vlastně v pořádku.
PS:MIMOCHODEM NEJSEM SI JIST JESTLI TOTO VLÁKNO JE URČNENÉ PRO TYTO DEBATY.

Veškerý obchod je samozřejmě otázkou nabídky a poptávky. Já ani dotyčnému nemám za zlé, že si nasadil nějaké ceny. Spíš mi to vykouzlilo úsměv na tváři, protože oproti loňským nabídkám různých klubů a jednotlivců jsou tam skoky v cenách o víc než 100%. Takže to vidím spíš na mamon dotyčného. Ale kdo chce, ať kupuje. Mnozí by se zase divili, kolik peněz je někdo jiný ochoten vrazit do nečeho jiného. Sto lidí, sto chutí a tak to má být.

Jak mnozí píšete. Cena je určována poptávkou. Co se jednomu může zdát drahé, jiný se nad takovou cenou ani nepozastaví. Ceny se také odvíjejí od toho, že můžeme semena prodávat bez omezení po EU. 
I mně překvapila cena u Navajoí 10 semen za 190 Kč. Když jsem se zamyslel, řekl jsem si: kdyby byla alespoň 50% klíčivost, šlo by to. Ale nejspíš taková klíčivost nebude.
Já sám žádné sklero. pedio a ani navajo ve sbírce nemám. Ne, že by se mně některé druhy nelíbily, ale nemusím je mít. Do inzertní rubriky jsem si zadal poptávku na jiné rostliny, jiného rodu, ale zatím nic.??? Jara

Jirko,diky za Vas nazor.
Ja  osobne si myslim,ze ceny v tom nasem kaktusarstvi rostou ( a dale porostou ),jak bych tak rekl,rychleji,nez by bylo nutne. Vezmu li namatkou nabidku semen nekterych obchodniku,,z let cca 2016,17 ta sama semena zminenych pediaku
se prodavala za 5,nekde 6 korun kus. Ze by jich tenkrat bylo v tom plodu o tolik vic,si nemyslim.
Ceny rostou  celkove ve vsech oborech,tj realita a nazor ohledne nabidky a poptavky je urcite na miste.
Je jen obrovska skoda,ze cela situace smeruje k tomu,ze z  tehle " lepsich kytek" se budou v budoucnu tešit jen ti,co na to budou mit přijmy...
...nakonec je to přeci jen otazka nabidky a poptavky.

Neřekl bych, že se jedná o šmelinu, to určitě ne. Je to věc nabídky a poptávky, jak píše Josska, kdo nechce, ať nekupuje. Cena by měla odrážet vzácnost rostliny či semen a zrovna tady u těch "peďáků" bych neřekl,že plody oplývají velkým množstvím semen. Cena 10,-Kč za kus přemrštěná určitě není. Vůbec nezávidím těm, co se tím živí, těm náklady rostou určitě a musí se pořádně ohánět, aby vydělali na živobytí.
Semenáče staré cca 6-8 let se prodávaly  deset a více let zpátky za 25-30 Kč, všichni si na to zvykli a diví se,že se ceny začaly hýbat směrem nahoru. A nikdo se nediví,že zakořeněný roční řízek nějakého sukulentu stojí 150 Kč...Tak byly ty ceny historicky nastaveny..
Co se týká těch začínajících, myslím si, že třeba na výstavách se dají pořídit pěkné rostliny za "pár kaček", tady bych problém dostupnosti kvalitních rostlin pro ty začátečníky opravdu neviděl.......No a pokud chce někdo začínat s těmi ariáky nebo skleráky či pediáky nebo mastusy atd, ať si připlatí..

...ted je takova doba,vsechno bude drazsi,tak i seminka pujdou s cenou vzhuru. A poptavka semen za tuto cenu,pujde zase naopak smerem dolu. Mozna,ze nekdo bude uvazovat,ze pokud jsou to semena primo z naleziste,prosim,to pak asi bude take odpovidat cena.
Dejme vsak važení ruku na srdce,takova semena se preci verejne nenabizi....
....mozna z feroxek,kterych se da privezt tisice. Ale sclero,pedio,a dalsi podobne ??
Druha vec : vsichni narikame,ze nejsou mladi kaktusari,ze mladez nema zajem....
...pak onen jedinec vyrazi nekam na vystavu,pevne rozhodnut"ze  mne bude kaktusař..."
vybere si kyticku,ktera se mu libi a uslysi 12 euro pane...
Tezko pochopi,ze seminko stoji 10 korun a klicivost je 20 procent...
....ze to je vsechno blabol,co tady pisu ?? 
ne ne ne,pratele zacne to pediakama,pak pujdou horizontici a za par let astrophyta,lobivie adt.
...s tvrzenim ze naklady na tu nasi zalibu rostou a rostou, to opravdu se zajmem u novych,mladych kaktusaru, vzestupnou tendenci mit nebude.
....osobne si myslim,ze krasna kytka se da poridit i za " tri pětky",ale jak dlouho,kdyz si budeme mezi sebou prodavat seminka za tisice korun ??
A TED SE DO MNE PUSŤTE ŠMELINAŘI !
 

Měl bych k tomu co dodat,ale už nebudu,nechce se mě,jak už jsem napsal výš,vlastně Wurm to napsal jako první,divný téma a už se mě nechce v něm debatit,ať se přidá někdo kdo to považuje přínosný.

Ladis Astrifut napsal:

karjan napsal: Každý, kdo se rozhodne jakoukoliv činností živit, se o ekonomickou stránku zajímat musí.

Pochopitelně,ale takový lidi nepovedou tady na fóru debatu o tom jestli se jim to vyplácí či ne,jak jsou na tom ekonomicky a budou kolem těch kytek běhat a makat od rána do večera a na tyhle diskuse nezbyde čas.Takže podle mě,kdo tady sedí ráno,v poledne,odpoledne,večer a pozdě do noci je pěstitelem ze záliby a o ekonomice tu píše jen aby řeč nestála,čili zbytečně.

Vypěstovat umí mnohý z nás,možná většina.Umění je dnes prodat.Jsem přesvědčený,že nabídka silně převyšuje poptávku.Ekonomiku bude počítat pěstitel - obchodník.Ten ovšem vysévá od jednoho druhu či formy nejméně tisícovkové porce a větší.

karjan napsal: Každý, kdo se rozhodne jakoukoliv činností živit, se o ekonomickou stránku zajímat musí.

Pochopitelně,ale takový lidi nepovedou tady na fóru debatu o tom jestli se jim to vyplácí či ne,jak jsou na tom ekonomicky a budou kolem těch kytek běhat a makat od rána do večera a na tyhle diskuse nezbyde čas.Takže podle mě,kdo tady sedí ráno,v poledne,odpoledne,večer a pozdě do noci je pěstitelem ze záliby a o ekonomice tu píše jen aby řeč nestála,čili zbytečně.

Pěstování kaktusů jako zdroj obživy je stejně nemravné, jako hraní na housle ve filharmonii. Pro Kubelíka byly housle zpočátku jistě taky jen koníček, a možná mu to vydrželo až do smrti. Každý, kdo se rozhodne jakoukoliv činností živit, se o ekonomickou stránku zajímat musí.

A já souhlasím s Wurmem,divný téma,divná diskuse.Já jsem se pustil do kaktusů protože mě učarovala jejich rozmanitá krása a nějaká diskuse o ekonomice mě fakt taky příjde divná.Mě to tady totiž připomíná jednoho známýho,kterej v souvislosti s kaktusařením jen kalkuluje,ten by se v tomto vláknu vyžil.Pokud se u jakýhokoliv lidskýho počínání začne s ekonomikou,tak je lepší si lehnout,to je relativně zadarmo.Kaktusy dělám ze záliby a nezajímá mě co vydělám či prodělám a že já jako začátečník víc prodělám.Co se týče mýho prvního výsevu,tak kdybych měl študovat nad ekonomikou,tož už dávno jsem měl přestat,dřív než jsem začal.

Jara napsal: Ze zajímavosti by mně zajímala ta tvoje kalkulace dejme tomu na 3letou rostlinu.Opravdu jenom ze zajímavosti. Jestli náhodou jsi tu slečnu nebo paní co o ní píšeš nepřeplácel.

Šmankote, zkus si to spočítat na svoje podmínky a uvidíš , jak to vypadá a jestli se tam nějakej plat vejde, či ne...

Maus napsal: ...Co se zarytých odpůrců pěstování na prodej týče, nějak vám, junáci, nerozumím. Já si dovolím tvrdit jednu věc....cokoli si koupíte kromě kytek, chlastu a baby v bordelu, kupujete proto, že máte pocit, že to potřebujete.

Od dob co existují slevy v marketech mám často pocit, že díky manželce nakupuji i věci, které naprosto nepotřebuji.

Ze zajímavosti by mně zajímala ta tvoje kalkulace dejme tomu na 3letou rostlinu.Opravdu jenom ze zajímavosti. Jestli náhodou jsi tu slečnu nebo paní co o ní píšeš nepřeplácel.

No, divný jak divný. Protože mě kytky kdysi živily ( a ať se nikdo neodváží zpochybňovat můj vztah k nim), asi bych taky mohl něco k tomu říci. Samozřejmě existuje ekonomika výsevu a vůbec pěstitelské činnosti. Pokud jde o koníka, koně či oře, pak se jen trochu jinak počítá ta nadhodnota. Já měl ekonomiku postavenou na podivném vzorci - posuďte a budete se divit, fungovalo to. Materiálové náklady + režie ( topení, atd, též plat kolegyně) přepočtený na nějakou plochu, no a její výtěžnost, no a doba pěstování do prodejeschopné velikosti. To mně dávalo nějakou nákladovou cenu kytky, pod kterou jsem se nesměl dostat. To ostatní je můj pošitek a z jejich součtů resultuje můj měsíční příjem, že. Docela byste se divili, na jaké ceny jsem se dostával...pak je ovšem úspěšnost výsevů věc kauzální...
Co se zarytých odpůrců pěstování na prodej týče, nějak vám, junáci, nerozumím. Já si dovolím tvrdit jednu věc....cokoli si koupíte kromě kytek, chlastu a baby v bordelu, kupujete proto, že máte pocit, že to potřebujete. Nebo, že do toho investujete. Kytky je jeden z mála produktů téhle shnilé a zpitomělé společnosti, které si finální kupec opatřuje proto, aby jemu nebo někomu jinému udělaly radost. Eo ipso - produktem mé činnosti je cca tak asi kolem půlmiliónu malých či velkých radostí spousty lidí - za dobu, co to dělám. To za mizerný skóre nepovažuju. A to nemluvím o radostech svých, které jsou denní od slunka do slunka těm krasavcům sloužit a hopsat kolem nich...
Pravda, jsou u nás junáci, který to jedou jak na soustruhu. V každý kytce, kterou jsem já prodal, je stejná porce práce, starosti a lásky, jako v těch, které u mě zůstaly. V čem jest tedy problém? Jsem snad méně čistý?

Poslední tři příspěvky souhlas, to psali kaktusáři. Zbytek divná diskuze a divné téma.

Petře promluvils mi z duše. Prostě na ekonomiku zapomeňme a ti naši miláčci nám budou dělat radost dvojnásob.

Horizontík ví, že já ekonomiku neřeším. Rozdávám, když něco vyjde a je toho víc. Také nepoužívám žádné intenzivní metody výsevů. Čím méně, tím lépe (tedy pro mě). Já mám radost, že to vyšlo a že se o to můžu s někým podělit. Prodělávám kalhoty a mám z toho radost. Pokud bych to dělal na kšeft, tak taky prodělám kalhoty a zkrachuju, radost mít nebudu a budu naštvanej. Já se živím jinak a efektivněji tím, co umím dobře.

No v prvním pořadí se je třeba na všechno kouknout z pohledu "koníčka", on taky chovatel poštovních holubů nepěstuje lány krmiva a nemá podnik na výrobu holubníků. Tak že kdo chce jít do kšeftu, ten počítat musí, neb musí jet ve velkém. Ale jestli chci mít rostliny kaktusů z vlastních výsevů a nebo potom moje vyměnit za kamarádovi kousky, to je o jiném. Buď budu mít koníčka a každej kůň něco stojí a nebo nebudu. Tohle se v tom našem měřítku nemá a dost dobře nedá přepočítávat. Ještě tak sčítneme substrát, květináče, topení, železo ..... ale nějaké normohodiny a přepočet výkonu práce na hodnotu produktu a jiné, to sem nejde.

Tak že já "počítám" ekonomiku výsevů asi takhle, prostě "Jé, vyklíčilo - málo - dost - hodně - víc než bylo semínek protože jsem točil substrát". No a pokračuje to že dochoval jsem semenáčků a dopěstoval rostlinek "málo (sotva pro sebe)- dost pro sebe a něco zůstane na výměnu - dost pro ostatní a tak to skusím střelit, abych si zase koupil nějaké semínka, květináčky .... - mám toho tolik, že nevím co s tím a nikdo to nechce a tak to zužitkuji jako podnože, krmení pro králíky a nebo to jdu vysadit na zahradu a uvidíme jak budou odolný". Tak a hledat v tomhle ekonomiku, fakt to se nedá.

Všeobecně u nás většiny kaktusářů amatérů jsou ceny neuvěřitelně podhodnoceny.Je, ale jasné, že jak píše Milan trh určuje cenu. Proto bych v našem počínání pěstování semenáčků vůbec žádné náklady neřešil neb ja nad slunce jasné, že je to absolutně nerentabilní.

Uvedu jen jeden z mnoha příkladů : vypěstuje někdo semenáč náročného druhu do květuschopnosti za 6 let a někdo třeba za 10 let je to dáno jejich pěstitelskými zkušenostmi a někdy jde jen o jinou kulturu pěstování. Pak jdou takový kaktus prodat a zjistí, že z Holanska jsou dováženy stejné kaktusy za směšnou cenu. A jelikož mají těch rostlin více a chtějí se jich zbavit aby si udělali více místa ve skleníku tak musí prodávat za nabízenou cenu. To je prostě v našem i v jiných hobby běžná věc. Proto nemá vůbec cenu do této činnosti zahrnovat ekonomiku.

Proto si musí každý rozmyslet jestli do takového prodělečného podniku půjde. A jestli se rozhodne, že ano pak musí toto statečně příjmout.

Chovenes napsal: Nešiř tedy žádné bludy každý si muže otevřít zahraniční seznamy a srovnat to rostlina 6 euro Chrudim je výprodej kde se duchodci zbavují kytek až nebudou tak teprve bodou ceny dle nákladu na výrobu kytky

Snad jen tolik, že cena je to, za co se kupuje, ne zač se nabízí. Náklady, zejména pak náklady konkrétního výrobce, s tím nemají vůbec co dělat. Cenu určuje koupěschopná poptávka.

No ono je to taky o zájmu a konkurenci, že?
Pokud jezdíš prodávat častěji tak je ti jasné, že stejné kytky tzv. rychlerostoucí a mající semena dostupné, dobřeklíčící a lehce do stáří dopěstovatelné tam bude mít dvacet dalších prodejců.
No a chceš-li prodat během burzy, musíš "mít cenu".
Když nabídneš rostlinu katalogem, děláš v podstatě průzkum netem.
Tam si můžeš dát cenu, jakou chceš.
Po měsíci ji můžeš změnit atd.
Chtěl bych vidět kolik se prodá přes net takových copiapoí haseltonian, když tam dá prodejce cenu 50,-Kč za 1cm?(Zkušenost z netu).
Takže i ty ceny tebou srovnávané nejsou tak docela fér.

Clapci klid a nohy v teple,ať nenachladnete.O nějaké ekonomice se v souvislosti s našim koníčkem hovořit nedá.Ekonomicky to počítají ti,co to dělají alespoň z 1/3 a více na kšeft.Kdysi kdosi napsal,že by nám přál vidět ceny v pěstírnách na Kanár.ostrovech.Ať jsem hledal,jak jsem hledal nikdy jsem žádné webovky na tyto pěstírny ani ceníky nenašel.

Nešiř tedy žádné bludy každý si muže otevřít zahraniční seznamy a srovnat to rostlina 6 euro Chrudim je výprodej kde se duchodci zbavují kytek až nebudou tak teprve bodou ceny dle nákladu na výrobu kytky