Téma:

Tak já to zdovolením ukončím, Zdeněk R.K. jaksi s autorem mluvil a vypadá to jako prostý nedorozumění. Tím bych to považoval za uzavřený.

Jak nicotnost, kdo dělá buřty je přece důležitá věc né?

Stejně je pěkné, že se dovedeme takhle vyřádit nad naprostou nicotností.

miro napsal: No Husi a je to jasný, je to v buřtech

Miro, Ty si taký rýchly, že nestíham mazať svoje mimomísové príspevky....

No Husi a je to jasný, je to v buřtech

Ja sa, ako hosť na tomto fóre, nechcem zapájať do tejto diskusie, ale dovolím si upozorniť na jednu malú nepresnosť v článku p. Naxeru, nesúvisiacu s výsevmi....tie vuřty nevaril Saša Rašilov, ale František Černý.....

Ako to tu čítam spomenul som si na triedneho učiteľa na priemyslovke, ten nám často hovoril zaujímavú vetu "NIKDY NEZOVŠEOBECŇUJTE SVOJE NÁZORY"! Myslím, že by sme nemali zovšeobecňovať ani svoje skúsenosti,možno by bolo menej sporov medzi nami.

na zakládání trávníka se používá a i na pískování, ale proti krtkům pomohlo vždy jedině pletivo.

Zeolit je zázrak, v minulém Loskutáku dokonce jako hnojivo odpuzující krtky
loskutak.nova.cz/clanek/ochranaavyziva/hnojivo-odpuzujici-krtky.html

Zdendo znám plno lidí, kteŕí nečtou Plzeňské fórum a plno kteří nečtou České a tak dál. Já chtěl jenom nasměrovat na Wurma, aby s vědělo. Ale omlouvám se.

Jinač k ostatnímu se nebudu vyjadřovat, protože na téma zeolit jsem toho už napsal dost. Odfláknout výsev se dá všelijak a je na každém, aby si to odfláknul po svém, a je jedno jestli použije zeolit, kravinec a nebo králičí bobky. Ale o výsledku ať píše a píše, jinač se nedovíme jak se komu co povedlo a nepovedlo.
No a jestli nemá Morče rád zeolit, jeho problém, já na něj nedám dopustit jako na materiál všakovatého použití i jako smradolapač, ekolikvidátor a nebo jako dobrý pudr na zapocené nohy

Tak se musím omluvit taky, protože teprve teď jsem si všiml,že už vyšlo pokračování toho Odfláknutýho výsevu a tudíž moje reakce směřovala na díl první.Pochopitelně to mění celou situaci a tudíž můj příspěvek šel mimo mísu.

Velmi se omlouvám za to jsem asi způsobil svou reakcí na příspěvek od "morče". Lidi já to myslel dobře. Nikoho jsem nechtěl urazit, naštvat ... Já ten zdroj asi pochopil jinak, nebo nerozumím psanému slovu. Nikdo není neomylný. Takže znovu omluva všem, kdo se cítí dotčeni. Ale stejně si myslím, že ty reakce jsou dost nepřiměřené z hlediska "důležitosti" příspěvku.

Hele a už bych to dál nepitval, řečeno a napsáno a ať si to každý přebeře. je dobré diskutovat a poučit se i z nezdaru, teda pokud se jím někdo pochlubí. Tak a osobně a sám za sebe to považuji za uzavřené odfláklé výsevy.Čas ukáže.

peri napsal: Je docela zajímavé,jak jeden nevinný článek dokáže vyvolat takovou bouři ve sklenici vody.Jak jsem měl tu možnost poznat př. Naxeru,ani v nejmenším si nemyslím, že by něčemu a někomu tento excelentní pěstitel musel dělat reklamu.

No to asi nikdo tu neřekl, bylo to v poloze "jako" což je myslím zřejmá nadsázka. Navíc bych to jako moderátor musel smazat, protože osobním útokům toto fórum určeno není.

Z mojeho pohledu ten článek svým způsobem nastolil otázku jestli má smysl o výsevech diskutovat nebo ne a jak se v diskusi mají lidi orientovat. Asi to nebyl hlavní účel toho článku, ale samozřejmě trochu se to vypíchnulo tím, že autor přímo zmínil naši diskusi o výsevech.

A na tuhle věc jsem reagoval, protože , že mě přišlo, že autor nepochopil důvod diskuse a její zacílení.

Učel diskuse je přece diskuse sama protože ta generuje informace a určení je pro lidi kteří informace hledají a chtějí je vyhodnocovat.

Tj. diskuse není zcela vhodná pro lidi kteří a)nemají žádné informace, b)nepotřebují informace, nebo c) je neumí vyhodnotit. Naopak pro ty ostatní může být cenným zdrojem informací, který jim může pomoci v jejich úvahách a praxi.

Osmiletej chlapec, kterýmu mamka koupí první kaktus spadá do kategorie a) c) - a proto je pro něj vhodná publikace pro začátečníky, popřípadě dotaz v sekci pro začátečníky. Tím se vymaní z kategorie a) a po nějaké době, kdy na základě dobrých rad zabije nějakou tu kytku se možná dostane i z c) a tím se pro něj diskuse stane přínosnou.

Kategorie b) je podle písmene vyznačena borcům, který už žádnou radu nepotřebujou, neb už ví jak na to (nebo si to aspoň myslí) a těm třeba může přijít diskuse na to téma zbytečná nebo úsměvná, což z jejich pohledu chápu. A i pro ně tak vlastně diskuse přínosná není.

No a třebas já to za sebe vidím tak, že já žádnej borec nejsem a myslím, že sem šalamounovo hovno nesněd, tak holt musím diskutovat, abych si mohl tříbit myšlenky a učit se. A myslim, že to je doživotní diagnóza..

Jinak ten článek jak píše Henry je pěkná reklama, přestože nevyznívá zrovna lichotivě právě ve vztahu k té diskusi, ale i negativní reklama je reklama.

Souhlasím s tím co napsaly Rozkošné kaktusy. Je to přesně ten příklad jak to má vypadat. Zapálený začátečník se nenechá neúspěchem a případnou přemírou informací odradit. Naopak se jí časem jak mu to nejde prokouše.
Pokud to nezvládne, tak by ho to stejně nebavilo.

Mě ten článek M. Naxery v první řadě připadá jako dobrá reklama na plzeňské fórum
Myslím, že zeolit je opravdu jednoduchá a dobrá metoda.

A já si zase myslím, že autor tím chtěl říct, že to moc prožíváme.

To má určitě pravdu. Jenže o tom to právě je. Aby toto fórum žilo a nebyla tady nuda, je potřeba diskutovat o detailech, nepodstatných věcech a to pořád dokola

A tak přeci jen to moderuju, jaksi se to vymklo původnímu tématu.

Zdenda napsal: A já si zase myslím, že autor tím chtěl říct, že to moc prožíváme.
Že na přírodu vědecké vzorce moc neplatí.
Kdyby platily, měli bychom všichni sbírky v TOPu.
Tou přírodou myslím i zrání pěstitele, nejen kaktusů.

Co jsem ale naprosto nepochopil je reakce Morčete - vždyť autor vůbec žádný materiál neupřednostňuje a to nejen ve článku, ani ve své praxi.
Tím jsi mě Morče taky nachytal.

A Miro - vážně si myslíš, že ten, kdo čte plzeňské fórum, nečte to Ježkovo?

Souhlas, příroda si to stejně udělá jak bude chtít. Když jsem se kdysi vyučil, myslel jsem si naivně a k soustrastnému úsměvu starších zkušených, že jsem sežral Šalamounovo hovno. Když jsem odmaturoval tak se mé Ego jen utvrdilo a já dobejval svět /Ó pošetilosti mládí/, když jsem prošel třetí zahradou a dostal od života a přírody po hubě, věděl jsem, že vím kulový a začal ctít šediny a dnes vím již sám šedivý a omlácený, že se mám schovívavě usmívat nad pošetilostí těch mladých a být tolerantní k jejich Egu, však on jim ho už někdo srazí a v neposlední řadě jim dá příroda ponaučení, že prach jsou a v prach se obrátí. Těch vyvolených a moudrých Mistrů zase až tak moc není .
Važme si proto těch co se s námi nezištně o své zkušenosti dělí.Vyberme si z toho pro sebe jejich moudro a zkusme ho zúročit ve svých podmínkách. A nebo pěstujme svou nadlidskost, svou sebestřednost a namyšlenost. Co je lepší???
A to platí nejen u výsevů, kde toto píši.

Ještě omluva za kroužkované ů ve slově údiv.

Je docela zajímavé,jak jeden nevinný článek dokáže vyvolat takovou bouři ve sklenici vody.Jak jsem měl tu možnost poznat př. Naxeru,ani v nejmenším si nemyslím, že by něčemu a někomu tento excelentní pěstitel musel dělat reklamu.Je tam možná upřímný ůdiv nad tím, jak to taky lze udělat, ale nic víc.K tomu zeolitu-myslím si, že o jeho přednostech již bylo napsáno dost, kdo zkusil, ví, o čem je řeč a není potřeba to do nekonečna neplodně rozpitvávat.Toť můj názor.

Rozkošné Kaktusy napsal: Nemyslím, že je nutno chápat cokoliv jako hned osobní urážku a cítit se dotčeně, že to jinej dělá jinak a dovolí si to prezentovat.Nějak mi začíná ve společnosti vadit nedostatek tolerance.Ale pokud se mýlím, moje chyba a přijměte mou omluvu.

Pod toto bych se nestyděl se podepsat.

Už ve třetím odstavci pokračování Mirkova Odfláknutého výsevu je jasná výzva aby se někdo toho ujal a načrtl jednoduchou metodu výsevu. Začátečník, který si chce něco skusit vyset, začne číst možná fórum, tedy pokud se k němu hned na začátku dostane a najde ho na netu. Z přemíry informací/což je sice dobře , ale pro začátečníka těžko stravitelné/, záhy odklepne konec a vyseje to jak má momentálně rozum a prostředky. Ono to nějak dopadne a zvítězí přirozený odpor se něco zase učit. prostě to vyseje ,a pak zkoumá, proč se mu to či ono s výsevem děje. Zjistí , že asi udělal chybu a zase se vrátí ke zdroji informací. Pokud dojde názoru, že už ví dost, vyseje znova a jestli to zase dopadne ne levačku, postup se opakuje. Hlad po informaci, zjištění informace,prohlédnutí, výsev , vyhození a znova. Pokud má štěstí, tak na to záhy přijde, pokud né, hledá dodnes.Ona i metoda v zavařovačkách se dá zmršit nějakou chybou. p.Naxera se vlastně sám vyzval a následně načrtl možný jednoduchý postup výsevu /neříkám, že universální/, který se mu osvědčil. A ono to vskutku v tomto případě jednoduché bylo.
Já použil jen ten čistej zeolit, destilku a peroxid, nic jiného než pak teplotu a světlo a světe div se, ono to vcelku vyšlo dobře a v květníčkách a lezl jsem do toho minimálně 1x denně ze zvědavosti a vcelku i velmi brzy odklopil víčko na krabičce. No a toť vše. Ostatní je k diskusi a výběru pro mé vklastní podmínky a míru mé lenosti či hyperaktivity.

A já si zase myslím, že autor tím chtěl říct, že to moc prožíváme.
Že na přírodu vědecké vzorce moc neplatí.
Kdyby platily, měli bychom všichni sbírky v TOPu.
Tou přírodou myslím i zrání pěstitele, nejen kaktusů.

Co jsem ale naprosto nepochopil je reakce Morčete - vždyť autor vůbec žádný materiál neupřednostňuje a to nejen ve článku, ani ve své praxi.
Tím jsi mě Morče taky nachytal.

A Miro - vážně si myslíš, že ten, kdo čte plzeňské fórum, nečte to Ježkovo?

Toto fórum bylo v prvopočátku určeno členům spolku v Plzni, aby se mohli navzájem potěšit svými kaktusářskými úspěchy, pokochat se fotkama svých rostlin a pokecat o tom./asi to tak původně bylo zamýšleno?/ To, že to zpřístupnili ostatním, za to můžeme být jen vděčni. Tak z toho nedělejme něco jiného než k čemu to bylo určeno, aby to nedopadlo jako jiné české fórum.
K tematu - souhlasím s Morčetem,že pro úplné začátečníky jsou některé diskuze o výsevech méně srozumitelné /teď nemyslím ty bláboly některých z nás/, k tomu je třeba si ale taky něco přečíst, začít vysévat a ověřit si své poznatky s tím, co se tady prezentuje. A zapojit se do diskuze.

Já myslím, že tam šlo ale hlavně i o tu narážku na tento topic, kde jsme údajně až moc odborní pro většinu začátečníků.

Tedy, dost jsem nepochopil smysl posledních několika příspěvků začínaje Morčetem. Nikdo přeci v tom článku nenapsal, že je to jediná samospasitelná metoda, dokonce je jasnej i nadpis. Tak nevím, ale beru to jako další možný způsob výsevu pro toho, kdo hledá něco jiného a nebo pro toho kdo není zakonzervovanej ve své osvědčené metodě. Proč odsuzovat něco co se někomu v jeho podmínkách osvědčilo. Není to reklamní článek, autor se rozhodně profesně zeolitem ani destilkou neživí, je to jen názor a námět tak jako mnohé jiné zde uveřejněné. Já to taky ještě před uveřejněním na podnět p. Naxery též vyzkoušel a i zde ten svůj pokus uveřejnil a nabídl polemiku. O tom přeci diskuse je. Nemyslím, že je nutno chápat cokoliv jako hned osobní urážku a cítit se dotčeně, že to jinej dělá jinak a dovolí si to prezentovat.Nějak mi začíná ve společnosti vadit nedostatek tolerance.Ale pokud se mýlím, moje chyba a přijměte mou omluvu.

No mě teda také přijde, že pan Naxera to tam trošku špatně uvedl. Ano má pravdu. Začátečníkovi to moc neřekne, ale upřimně chytrý začátečník musí umět číst i mezi řádky a nehledat jenom tady, ale i jinde.
Pokud si to začátečník není schopen sám najít, nebo se zeptat, tak mu ty kaktusy ani moc nepůjdou. Nikdo nespadl učený z nebe, ale nikdo by taky neměl čekat, že dostane všechno hned naservírované na podnose.
Já jsem také pořád ještě začátečník, ač výsevy mi docela jdou. Což je co říct, předtím jako menší jsem nedal ani jeden alespoň k předškolnímu věku. Ale nedovolil bych si tohle napsat, že mi něco přijde nesrozumitelné a proto je to na nic. Pokud tomu nerozumím tak se zeptám - od toho mám pusu, nebo se zeptám strýčka googla, který mě obvykle odkáže správně a ještě mi k tomu vyhodí spoustu dalších užitečných informací.
Takže pokud je začátečník jo velký a malý tak za mě mu dát do ruky hezkou knížku. Obvykle je to nejlepší způsob a pokud má technicky zdatnější rodiče, či už je sám trochu větší, tak internet je bezedná studna.

A je to tu, guláš, gulášek, ale nevadí. Přesně tu se nám protlo České fórum a Plzeňským.

Wurm je z Českého fóra a tu na Plzeňském nevystupuje. Jedná se o kluka (no kluka, on je to už taky spíš fotr) z Čelákovského klubu, který je také propagátor používání zeolitu a psal dva hezké články v cact.cz a trošku jsme spolu veřejně pokecali.

To si asi pleteš články a autory Zdendo.

Omlouvám se, pomát jsem se bolestí...
Odkaz Morčete jsem nečetl a jeho narážka na zeolit a destilku jsem bral jako kritiku tohoto materiálu.