Téma:

Henry napsal: Ve výše uvedených příspěvcích zazněly dva pojmy "vliv kaktusářství" a "vliv člověka". V tom je dost velký rozdíl. Neřešme problém z toho nejméně podstatného hlediska. I kdyby si všichni kaktusáři vozili domů plné kufry kytek, bude to naprosto zanedbatelné vůči rozsáhlé devastaci přírody místním obyvatelstvem.

Ještě bych rád doplnil svůj příspěvek krátkou citaci z aktuálních I.N. Cact.cz:

A pozor! Údajně u nás existuje zákon, který sice nepostihuje dovoz semen kaktusů Cites II ze všech částí Ameriky, ovšem s výjimkou semen kaktusů Cites II z Mexika. Takže - přistihnou-li celníci cestovatele se semínky z Chile nebo Bolívie, nic se neděje. Máte-li však semena CITES II z Mexika, může to být posuzováno jako přestupek, nebo trestný čin. Přesné znění zákona se pokusíme zjistit a v příštích novinách ocitovat. Právě nyní přišel z Vídně první rozsudek. Za 23 porciček semen v zavazadle na letišti - 2 tis. euro nebo 20 dnů vězení. V každém sáčku semena z jednoho plodu.

Zdroj: www.cact.cz/noviny/

Zdá se, že už to jde opravdu do extrému. Za chvíli už nedovezeme ani pár semínek plevelné opuncie. Ať žije byrokracie! Tomu říkám účinná ochrana přírody!

Jak se tak dívám, tak to přání se nepřipojilo. Tak ještě jednou

Pánové, tak jsme se od byrokratické zlovůle bruselských úředníků, kteří se snaží "chránit kaktusovou flóru" tak, že se normálním kaktusářům zvedá tlak a jde málem o život, dostali k řadě podružností, nicméně jsme si docela potlachali. Mezitím se těsně přiblížil Štědrý den a hodí se popřát nám všem, aby nás kaktusářský entuziasmus neopustil, stále nás bavil, proběhlý Vánoce a v novém roce aby nám to rostlo, kvetlo a dělalo radost - jak je ostatně psáno v připojeném přání

Tak a puntík, poslední ode mne připomínka k Bakalářské práci:
Zabrouzdal jsem si na netu a mrknul pro osvěžení paměti na tema Bakalářská práce - ve vyhledávači.
Vědeckým studiem metodou písmenko po písmenku a vyhodnocením s důrazem na zdroje informací,prací s literaturou a snahou o vědecký jazyk mohu myslím v závěru konstatovat, že Bakalářskou práci si taky můžete nechat vypracovat profesionálními týmy, stačí jen dát zadání, specifické požadavky školy, nějakou tu korunu a můžete mít Bakalářskou práci hotovu za týden.No a když jí obhájí, má předpoklad získání akademické hodnosti BAKALÁŘ v kapse. No a po čase ji zase můžete prodat za 60 procent zpět.No jaký pak div, že je možno vystudovat např. práva za rok a při tom dělat poslance. To jsou ty vymoženosti. Tak a puntík Cites je o něčem asi jiném, tam jsou jistě samí ,,odborníci,, na svém místě.Už mne to nebaví. Dobrou noc a sladké sny přeje RK

Myslím, že problém je nepochopení toho, co to je bakalářská práce.
Ta je určená jen pro výukový účely aby se ověřilo, že člověk je schopen data získat, analyzovat a vyvodit nějaký závěry.
Nic víc. Žádná věda, neni to doktorská práce natož vědecká studie. Kritéria tohoto nenaplňují mnohdy ani diplomky, natož bakalářky.
Tady autor něco získal nějak analyzoval a něco vyvodil. Mělo to nějakou formu. Něco udělal ok, něco se mu nepovedlo. Ve čtyřstupňovým systému dostal druhou nejhorší známku, pvní postupovou. A tomu to tak odpovídá.

Za mě ok.

Uniká mi smysluplnost a hlavně přínos té bakalářské práce. No a to hodnocení tomu dle mého dalo taky pěkně na frak. Proboha co chce vlastně autor obhajovat?. Dle mého, místo zadání takovéhoto navíc spekulativního téma, mělo být zadáno téma konkrétnější. Těžko asi chtít po autorovi /teda nevím jeho stáří a zcestovalost/ nějaké konkrétní poznatky z přímo terénu. Pokud by dokázal vyhodnotit dle svých vlastních zjištění například stav ohrožení jednotlivých a nebo alespoň některých konkrétních druhů, příčiny konkrétního stavu ,nastínit prognozu vývoje a navrhnout eventuelně možná opatření - to by mohlo mít přínos -nějaký
Pokud neměl autor tu možnost cestovat, tak by se nabízelo mnoho dalších témat cíleně zaměřených co se kaktusů týče. Vždyť jen tady na fóru je materiálu a námětů tolik, že by mohl dělat Bakalářskou práci od stolu a měl i čas na vlastní bádání.A mohlo by to mít i nějaký smysl a přínos pro zainteresovanou veřejnost.
Od autora Bakalářské práce, který má za sebou středoškolské vzdělání a měl by umět pracovat již s literaturou,fakty,odbornými zdroji, napsat seminární práci..atd.. bych očekával podstatně lepší výstup
Od hodnotitele a vedoucího práce bych očekával podstatně vyšší náročnost nejen ke studentovi ale
i větší odpovědnost za to, pod co se podepíši.
Jenomže toto i souvisí s úrovní našich škol a s kvalitou jejich absolventů.
Pokud se nezmění způsob financování škol a bude platba za studenta v seznamu studujících a ne za kvalitu absolventů s doplatkem za jejich umístnění, dokud si zaměstnavatelé nebudou zase sami hlídat kvalitu svých budoucích zaměstnanců a to jak řemeslníků, tak absolventů vyšších studii. Pokud se ....... ale to je již politika a ta sem nepatří.
Děkuji za schovívavost s mými nároky.

Díky Henry za odkaz...hodnotitel tedy zhodnotil přesně...a divím se té "dobře", to je asi z nouze, protože ta statistika (navíc díky jinému člověku) diplomanta neměla zachraňovat...ale - hodnotitelka se v závěru posudku ptá na několik věcí, které dle mého názoru není schopen diplomant vůbec odpovědět...např. Vývoz semen Obregonia denegrii!!!??? Toto neví ani On (dívám se nahoru do nebes)... Takže - toto zpracovávané téma je na nic...

Když už jste se tak pustili do hodnocení této bakalářky, četli jste hodnocení oponenta?

ODKAZ

Také jsem si přečetl tu bakalářku...
No, velmi slabé...prostý kompilát nějakých divných dat a obecně známých věcí o kaktusech. Nečetl jsem tam nic vlastního, tedy vlastní myšlenku...vedoucí bakalářské práce to tedy nezvládla. Do práce je naházeno zbytečně moc omáčky, jako by to muselo mít těch 90 stran... Na druhou stranu je to téma dosti abstraktní a shánět pro toto verifikovatelná data je asi problém...byl-li bych hodnotitel, tak by dotyčný neprošel... na druhou stranu - i když je to o kaktusech - má smysl o nich takto psát/bádat? Můj názor...

Ale Milane, to je zbytečná kritika. Jedná věc je teorie sv. import = export a druhá věc praxe. Ty víš jak vznikají ty data a co všechno je ovlivňuje?
Tak tady máš záznamy trade.cites.org/. Můžeš si to zkusit sám. Jsem zvědav jestli dojdeš k nějaké rovnosti a třeba se v tom natolik vyznáš, že nám i objasníš proč to tak je.

Kolínkova kritika mě donutila podívat se do bakalářské práce znovu a jsem si jist, že výrobou ani spotřebou se nezabývá.
Dále trvám na tom, že vývoz z jedné země se dá realizovat jen dovozem do jiné země a tedy celosvětově suma všech vývozů dané komodity je větší nebo rovna sumě všech dovozů dané komodity. Vývoz může být větší než dovoz v případě, že zboží je během přepravy zničeno např. potopením lodě.
U výchozích dat bakalářské práce je ale zajímavé, že světový dovoz živých kaktusů je o více než třetinu vyšší než vývoz, jinými slovy během mezinárodní přepravy kaktusy vznikají.
Ani já si nemyslím, že účelem bakalářské práce je učinit nějaký objev, nýbrž slouží k tomu,aby student uměl pracovat s daty ve svém oboru. Jednoduché ověření spolehlivosti dat je podle mě základem práce s daty a informacemi vůbec. Kdyby v práci zmínil např. že hrubý nesoulad mezi počtem celosvětově dovezených a celosvětově vyvezených exemplářů živých kaktusů svědčí o nespolehlivosti zveřejněných dat, ale pro účely této práce s nimi budu pracovat jako by spolehlivá byla, tak je to v pořádku. Ale takhle z toho pravděpodobně budou čerpat další a další aniž by byli upozorněni, že to nemusí být vůbec pravda, protože výchozí data jsou v podstatě náhodná čísla.

Mamlas napsal:
Henry napsal:
Pánové, je to jen bakalářka, tak od toho nečekejte nic světoborného. Buďme rádi, že se tím tématem vůbec někdo zabývá. Každopádně jestli je tam nějaký nonsens, tak sem s ním.
Ten největší nonsens je asi ten,že pisatel nechápe pojmy vývoz a dovoz. V mezinárodním obchodu je to tak, že co se z jedné země vyveze se musí so jiné dovézt, tedy světový vývoz = světový dovoz. Pisatel zjevně za vývoz považuje i vývoz na kompost nebo na skládku...
Anebo to vypovídá o:
1) úrovni dnešních vysokoškolláků
2) úrovni Jihočeské university, pokud za to bakaláře udělili.



Mamlasu, souhlasím s Henrym, mimochodem jen tak na okraj


student zřejmě využívá z databázi citesu (relevantnost dat je jiná věc ale když třeba není lepší musí se něčeho chytit). Mělo by jít o souhrn za všechny země v databázi položky import, a souhrn za všechny země v databázi položky export.
pokud je tam rozdíl tak je podíl na spotřebě v dané zemi, teritoriu, světě anebo suma spotřeb světově,(zůstane to v dotyčné/ých zemi/ch).
Taková je metodika např. u oceli a jiných komodit.

Spotřeba = výroba(třeba přírodou nebo člověkem) + import - export

Jako další věc tu zaznělo o klesající členské základně, ale z některých vyjádření plyne i možný důvod.
Možná ten student je váš kolega kaktusář a vy mu tu naložíte, ten musí mít radost.....

Tak nevím RadkuMm co se ti na mém příspěvku č 52912 z 11.12.2016 01:45 nelíbí. Předně jsem ani nepoužil výrazy které ty uvádíš v uvozovkách, jako by to byla z mého příspěvku citace a ani to není mým názorem. V úvodu toho příspěvku i na konci jsem naopak já citoval tvou větu:,,.Do té doby se ale radujme a kaktusy pěstujme, jak to koho baví ,, a vyjádřil jsem s ní plný souhlas.Nikdy jsem nesnižoval nikoho za to co pěstuje, nikdy jsem se nad nikoho nepovyšoval a nad nikým nos neohrnoval.. Nemám ani problém s tvým pojetím kaktusaření a nakonec tvoje fotky o něco výše ukazují, že se svým kytkám věnuješ s plnou péčí a radostí a tvé minipouště z mého pohledu nejsou rozhodně nic mini, ale kus umění a citu.Stejně tak ale neohrnuji nos nad pěstiteli lánů kaktusů, neboť i to je o umění a znalostech a sám se mezi velkopěstitele ani nepočítám.Kaktusy dělám sobě pro radost a mnohonásobně víc rostlin jsem rozdal a věnoval než prodal.Kdo mne zná a byl u mne jistě toto může osvědčit.I já kdysi kaktusařil na balkoně a to,že mám dnes skleník 6x6m bylo splnění mého snu po 40 letech mezi kaktusy.Během toho času jsem ale přišel taky o 3 pěkné sbírky. Jednu mi vzala povodeň, jednu rozsekaly kroupy a roztříštěné sklo a tu třetí jsem kdysi věnoval pražskému zahradnickému učilišti.
Přeji Tobě ale i všem spřízněným naším hobby vše nejlepší po celý příší nový rok, hodně zdraví a štěstí, rodinné pohody a aby jste se mohli všichni věnovat i nadále svým rostlinám,svému koníčku.

Henry napsal: Pánové, je to jen bakalářka, tak od toho nečekejte nic světoborného. Buďme rádi, že se tím tématem vůbec někdo zabývá. Každopádně jestli je tam nějaký nonsens, tak sem s ním.

Ten největší nonsens je asi ten,že pisatel nechápe pojmy vývoz a dovoz. V mezinárodním obchodu je to tak, že co se z jedné země vyveze se musí so jiné dovézt, tedy světový vývoz = světový dovoz. Pisatel zjevně za vývoz považuje i vývoz na kompost nebo na skládku...
Anebo to vypovídá o:
1) úrovni dnešních vysokoškolláků
2) úrovni Jihočeské university, pokud za to bakaláře udělili.

Myslím Radku, že jsi trochu moc četl mezi řádky. Schválně sem si názor "rozkošné kaktusy" přečetl znovu, ale nějaké dělení na správné a špatné sem tam nenašel, natož "opruzy a správné hochy". Pouze konstatování jak to s kaktusáři bylo za 1 republiky, později a dnes. Jeho názor klidně podepíšu, protože si myslím to samé. Navíc musím sebekriticky přidat, že já sám jsem ve vztahu ke kaktusům asi pořád malý kluk, který má radost z každého nově získaného kaktusu, každého, který vykvete, každého, který nečekaně vytlačí odnože... Mám jich cca 10 m², ale každý má "příběh" a je mi líto se nějakého zbavit i když ho naneštěstí popálí slunko, ožere slimák nebo něco jiného. Každou zimu pročítám nabídky kaktusů, vybírám co si pořídit a potom s těžkým srdcem vyřazuju většinu toho, co už jsem vybral abych se vlezl do skleníku. A když potom dojde krabice s objednávkou, další ročník Atlasu nebo koupená publikace, tak to jsou další vánoce.

Promiňte, ještě se vracím k "rozkošnému" dělení kaktusářů na "vopruzy co pěstují muškáty a pár ušušněných echinopsů" a potom skvělé hochy co mají skleníky, sbírají novinky aby chrlili desítky tisíc jejich potomků a oblažovali kaktusářský svět ... Tak nevím, kam se zařadit. Zdá se mi ale, že kaktusářem je zřejmě ten, koho těší pohled na ty zvláštní a neobvyklé rostliny, které mají v sobě uloženo kouzlo vyprahlých pouští a nesmírnou odolnost, když scvrklé, oschlé a na pokraji života se dovedou znovu zazelenat a dokonce vykvést. A tak denně mnohokrát pohlédnu a potěším se kaktusy za oknem na svých "minipouštích" a říkám si, že se z nich mohu možná více radovat než kaktusář s "lány kaktusů" v superskleníku.
Tož to jen tak na okraj.
Protože se ale blíží smířlivý čas vánoční, dovolte mně, abych všem popřál hezké Vánoce a v novém roce ať nám to roste, kvete a vůbec ... daří se také nám.

Pánové, je to jen bakalářka, tak od toho nečekejte nic světoborného. Buďme rádi, že se tím tématem vůbec někdo zabývá. Každopádně jestli je tam nějaký nonsens, tak sem s ním.

"Rozkošné Kaktusy" se vyjádřil více než umírněně. Já tedy práci pročetl jen velmi zběžně. I při tomto rychločtení jsem objevil dost zavádějících informací, ale také několik DOSTI ZÁSADNÍCH nonsensů. Není to chyba autora práce /je mladý a teprve se učí/, ale je to zejména chyba školitele, který by měl být garant odborné kvality, byť bakalářského dílka.

Sebekriticky doznávám:..,,Jen to ne..,,

Rozkošníku, ty bys byl skvělý oponent

Věnoval jsem té Bakalářské práci něco času a myslím, že -dle mého názoru, by šla rozhodně o mnohé obohatit,/např. A.V.F.O kaktech a jejich narkotických účincích....,a další důkazy/ některé části rozvinout a u některých částí jsem se zamýšlel, kde se ta uvedená data berou a kdo například vyváží Carnegie a jiné /Ariocarpusy.../ v takových množstvích . Obchod s rostlinami je i poněkud složitější,není podchycena a odlišena produkce kulturních /skleníkových komerčních kytek/ rostlin v např. Evropě či Asii, farmách obou Amerik...a to ze zdrojů vlastních či semen importovaných. produkce technologie ,,In vitro,,....atd, atd.,produkce různých řezáren, vůbec není podchycen reexport u semen a produkce semen z vlastních porostů a kultur.. A tak ve výsledku a s tím, že jsou uváděna pochopitelně jen čísla asi doložitelná záchytem co se týče importů tak celá práce je z mého hlediska velmi diskutabilní.Některé zdroje tvrzení považuji dle mých poznatků a informací za více než problematické /diplomaticky řečeno abych zase někoho zbytečně nenasral/ Což však zajímavosti práce neubírá, alespoň co se manipulativnosti s fakty týče.Jsou zde tvrzení jež by bylo záhodno nějak důkazně doložit.
Ale to je názor můj a nikomu jej nevnucuji- aby bylo jasno.Možná že jsem jen příliš náročný.Možná.

Vrátím se k původnímu tématu. Našel jsem jednu bakalářskou práci. Nejvíc se mi tam líbí kapitola 2.8
theses.cz/id/mkdh36/Bublk_BP.pdf

Rozkošné Kaktusy napsal: No a světe div se, najednou nám mizí celé kluby, členská základna řídne a stárne.

je k dispozici aktualni informace o pribliznem poctu kaktusaru v CR? tady na foru je +600 uzivatelu, na druhem +200 (samozrejme ne vsichni jsou net pozitivni, zvlaste u tohoto konicku dulezita starsi generace) ... nebo podle poctu clenu KK nebo napr. podle poctu navstevniku na akcich v Chrudimi ?! ja osobne se smutkem pozoruji defacto uplny nezajem nejen u nejmladsi generace "kaktus, sukulent?! na co to je? k cemu to je?proc bych se proboha o to mel zajimat?"... zkratka jako dalsich XY drive obvyklych oboru sberatelstvi to nikoho nezajima - je to beh na dlouhou trat, da to praci, nesype to prachy, nejsou za to lajky na fejsu a juutuub, s kaktusem se blbe dela selfie atd ...

RadekM napsal :Cit Do té doby se ale radujme a kaktusy pěstujme, jak to koho baví.Konec cit.
Tak s tím nemám problém a souhlas,o některých jiných názorech by se dalo polemizovat, proč ne, od toho tu snad je i diskusní forum, ale nemyslím, že by na konci té diskuse byl nějaký objevný konec.
Takhle vedená diskuse kdy se míchaj hrušky a jabka má za výsledek jen směsná povidla. Ale proč ne, nakonec i to je výsledek.
Kaktusaření v Čechách prodělalo za roky zejména po AVF obrovský vývoj. Je faktem, že od počátku
tu byly snad mohu-li to tak vymezit -dvě skupiny zájemců o kaktusy.
1.Běžný pěstitel co má na okně pár sukulentních kytek vedle fuchsie a má je tam proto, že se mu líbí a přitom nemá potřebu nějak to množstevně rozšiřovat. Prostě má pár bodláků a stačí mu to, víc neřeší.
2.Kaktusář- sběratel to už je jiná kasta, ten se pídí po všem možném,často bez ohledu na možnosti prostor a i někdy rodinného rozpočtu. Propadá své vášni natolik, že strhává spolu s sebou nejen milující rodinu, ale i širší okolí. Každý skleník je mu časem malý, hltá kde jakou informaci o čemkoliv co se ostnáčů týká. Často místo na rodinnou dovolenou nechá svou rodinu doma pečovat o jeho chlouby a sám se vydává na expedice. Jak jen může zapřádá vědecké debaty o svém kladném vlivu na záchranu druhů v přírodě, o tom jaký je on vlastně ekolog a jak všichni domorodi to v těch nalezištích ničej.Teda bez urážky, každý víme svý.
Vrchol kaktusaření u nás jako takového vidím tak někdy na období od 70-tých let do konce 90 let min století . Bylo to poměrně dostatek klubů katusářů a členská základna byla velmi početná.
Příčinu toho vidím v tom, že tyto rostliny nám v těch letech, kdy výjezd na naleziště za kytkama do r 89 byl jen velmi problematický a rozhodně se nejednalo o masovou záležitost jako je tomu nyní,
dávaly jakýsi pocit svobody a možnosti snění, jaké to tam asi je prostě exotika. No ale doba se změnila a dnes vyjet ven za kaktusy a sukulenty už je celkem uskutečnitelné a reálné.
No a světe div se, najednou nám mizí celé kluby, členská základna řídne a stárne. S kaktusy se dnes běžně obchoduje skoro všude /kde je ta doba, kdy v Praze bývala jedna prodejna- na Národní u Jungmanova nám pasáži v Laterne Magice/. Když jsem chtěl vidět Importy- tehdy to šlo, zajel jsem si do Robous.Dnes máte kaktusy na každým rohu a vzácnosti 70-tých let dnes za babku a nebo již mimo zájem sběratelů. Portfolio zákazníků kupujících kaktusy tvoří z valné části právě,,spotřebitelé,,.
Kaktus se stal z vyjímečné rostliny běžnou komerční kytkou. A to co dříve bývalo tzv:,,špekem ,, je dnes naprostá běžnost za pár kaček a nebo vymizely. Na začátku 80-tých let jsem na pražskou výstavu dal do prodeje 600ks Melocactus bahiensis krásný kytky v 10cm květináčích a pěkně na fest rostlých. Zkuste to dnes udělat někdo. Tehdy se prodaly všechny.
Aby mi bylo správně rozuměno- neběduji, nehořekuji a nikomu nespílám, jen konstatuji vývoj a na základě toho jsem si dovolil udělat tu prognozu. Sami říkáte, že domorodi to tam plundrujou, tož ale nějakým tím svým propašovaným kufrem kytek to nezachráníte a o tom, že by se tak dala zachránit v našich podmínkách kvalita druhu myslím, že nemůže být rozumné řeči. Čas ukáže jak se to bude a kam ubírat.
A tak i nadále platí ta věta RadkaM
..Do té doby se ale radujme a kaktusy pěstujme, jak to koho baví

cit.:"Vůbec nepovažuji současné rozšíření druhů za ustálené. Momentálně to tu je, zítra tomu tak být nemusí a často právě vlivem člověka. živočicha to ať se na to díváme jak chceme pořád součásti přírody.Nebo snad chceš tvrdit, že vymýcením lesů zachováš např. stromové kaktusy /Seleny, Epiphyla...../
Vůbec není mimo realitu dnes vypěstovat- vyšlechtit nějaký kaktus s vyšší odolností k chladu, za určitých okolností i k mrazu, nic ti neříká křížení?Právě genové inženýrství je příkladem toho co se dá vše podnikat...Tvrdím a zatím mi to nikdo nevyvrátil, že dříve či později, ale ta doba přijde, budem pěstovat jako kaktusáři už ,,jen,, zahradnické kultivary.A příklady velice úspěšných kultivarů se tu již množí po desetiletí.Skalní ortodoxní kaktusář pídící se po sběrovkách je v oboru kaktusaření, ať se vám to líbí nebo ne, druh určený na vymření".konec citace

Chtěl jsem jen reagovat na některé názory na evoluci,ekologické požadavky rostlin, reintrodukci a vůbec nebyl uvažován vliv člověka. Chtěl jsem upozornit na "časový rámec" v němž pracuje příroda. Je spekulací předpovídat vývoj kaktusářství, ale protože jsem člověk už věkovitější, dovolím si zpochybnit tvoje věru chmurné představy. Kaktusářství totiž staví minimálbně na dvou významných pudech člověka. Na "sběratelství" (touze shromažďovat a vlastnit) a na pudu "pěstitelském" (rozumět potřebám rostlin a uspokojovat je aby dobře rostly a kvetly). Navíc se nyní a patrně i v budoucnosti bude uplatňovat i ekologická rovina. Zajímá nás, kde a v jakých podmínkách rostliny rostou a je zde i tendence pěstovat rostliny "přírodě blízkým způsobem". Já např. pěstuji zimuvzdorné druhy na miniskalkách v miskách aby vypadaly co nejpřirozeněji.
Co bude, nevíme, nejspíš si ale lidstvo "řeže pod sebou větev" a tak nakonec nebudou nejen "sběrovkoví kaktusáři", ale i lidstvo jako celek. Do té doby se ale radujme a kaktusy pěstujme, jak to koho baví.

I kdyby si všichni kaktusáři vozili domů plné kufry kytek, bude to naprosto zanedbatelné vůči rozsáhlé devastaci přírody místním obyvatelstvem.[/quote]
V extrémnych prípadoch môže paradoxne práve to zohrať rozhodujúcu rolu pri záchrane druhu. Tým nechcem nikoho navádzať aby nosil kufry kytek domov.

Ve výše uvedených příspěvcích zazněly dva pojmy "vliv kaktusářství" a "vliv člověka". V tom je dost velký rozdíl. Neřešme problém z toho nejméně podstatného hlediska. I kdyby si všichni kaktusáři vozili domů plné kufry kytek, bude to naprosto zanedbatelné vůči rozsáhlé devastaci přírody místním obyvatelstvem.

RadekM napsal: Ale ke kaktusům. Také na americkém kontinentu probíhaly ledové,meziledové doby a v poledové době se ustálilo současné rozšíření druhů. To vše za období mnoha desítek tisíc let. Hovořit proto o případném vlivu kaktusářství na přirozený běh věcí a ovlivnění flóry Ameriky je nemístné.
Úsměvné je třeba také si myslet, že kaktusy "vypěstujeme k vyšší odolnosti na mráz", ale na druhé straně můžeme třeba u druhů s rozšířením hraničícím s oblastmi nyní chladnými očekávat, že mají "v genech uloženou" vyšší odolnost vůči chladu. Ty se podle mne dají nyní pěstovat venku (alespoň v teplejších oblastech státu). KONEC CITÁTU
Vůbec nepovažuji současné rozšíření druhů za ustálené. Momentálně to tu je, zítra tomu tak být nemusí a často právě vlivem člověka. živočicha to ať se na to díváme jak chceme pořád součásti přírody.Nebo snad chceš tvrdit, že vymýcením lesů zachováš např. stromové kaktusy /Seleny, Epiphyla...../
Vůbec není mimo realitu dnes vypěstovat- vyšlechtit nějaký kaktus s vyšší odolností k chladu, za určitých okolností i k mrazu, nic ti neříká křížení?Právě genové inženýrství je příkladem toho co se dá vše podnikat. A když je dnes Genově modifikovaná kukuřice a jiné plodiny, když se genetickým šlechtěním získávají odrůdy odolné k např. houbovým chorobám, tak proč by zítra nemohly vzniknout rostliny kaktusovité s naprosto odlišnými vlastnostmi než je známe dnes.
Tvrdím a zatím mi to nikdo nevyvrátil, že dříve či později, ale ta doba přijde, budem pěstovat jako kaktusáři už ,,jen,, zahradnické kultivary.A příklady velice úspěšných kultivarů se tu již množí po desetiletí.Skalní ortodoxní kaktusář pídící se po sběrovkách je v oboru kaktusaření, ať se vám to líbí nebo ne, druh určený na vymření. Současná moda kaktusaření netrvá rozhodně déle jak cca 350 let. Jak dlouho ale trvá než vznikne nový přírodní druh???? To se nedá ani porovnat.Odhaduji tak ještě pár - několik desítek let, možná 100let a bude po módě. Trh se nasytí, přijdou jiná dráždidla,ani české kaktusářství co do počtu pěstitelů neprožívá nějaký boom Z kaktusu se stává pomalu ale jistě jen jakási komerční kytka na příležitost. Pozlacená, nepozlacená, s kulíškem vousy a očíčkama, s květy slaměnek....Každý rok zaniká dost sbírek, úmrtí, nezájem,nedostatek času,pohodlnost..... Určitě ale tolik sbírek zase nově nevzniká.
Ale nechci být tak depresivní škarohlíd, to jen popisuji přirozený vývoj. Možná, že kdybych se narodil znova za 100 let, že bych se stal sběratelem a chovatelem kolibříků. Dyť na tom taky není nic špatného. To už ale letos nestihnu.
A TAK PŘEJI VŠEM AKADEMIKUM A DISKUTERUM CITES-NECITES HODNĚ ÚSPĚCHU A HLAVNĚ ZDRAVÍ.
Zdeněk von Rozkoš
Rozkošné Kaktusy

Pánové, trochu více skromnosti před chrámem PŘÍRODY. Ač negenetik a pouze s všeobecnými přírodovědnými znalostmi, mám oprávněný dojem, že se diskuse dostává "na tenký led". Je třeba vzít v úvahu, že obecně, evoluce probíhá díky diversitě organismů a proto je nyní právě ona předmětem ochrany, protože v současném "oteplení" se očekává, že umožní adaptaci.Ale ke kaktusům. Také na americkém kontinentu probíhaly ledové,meziledové doby a v poledové době se ustálilo současné rozšíření druhů. To vše za období mnoha desítek tisíc let. Hovořit proto o případném vlivu kaktusářství na přirozený běh věcí a ovlivnění flóry Ameriky je nemístné.
Úsměvné je třeba také si myslet, že kaktusy "vypěstujeme k vyšší odolnosti na mráz", ale na druhé straně můžeme třeba u druhů s rozšířením hraničícím s oblastmi nyní chladnými očekávat, že mají "v genech uloženou" vyšší odolnost vůči chladu. Ty se podle mne dají nyní pěstovat venku (alespoň v teplejších oblastech státu).

Pokud máš důkaz, že ty semenáčky, co rostou dobře ve sbírkách v Česku, rostou zároveň dobře i na původním stanovišti, tak ho, prosím, přines,protože je to důkaz zcela zásadního významu a umožnil by
vědcům změnit náhled na kaktusáře. Protože takový důkaz dosud neznají, tak se domnívají, že zejména ta skupina kaktusářů, "která sbírá jmenovky, polní čísla a ta pochopitelně bude dbát na to, aby se rostliny další generace co nejvíce podobaly těm původním včetně originálních popisů", mrší jejich genotyp zvláště rafinovaně, neboť své rostliny šlechtí na to, aby vypadaly jako v přírodě, přestože rostou v Česku.

Asi bychom tuto diskuzi měli ukončit neboť je krásnou ukázkou mimoběžné diskuze (česky=jeden o voze a druhý o koze)...