Téma:

Jaká kolektivizace .... u nás dojde časopis a hned se distribuce dál provede, to v některých klubech ho mají až za měsíc - dva až na schůzce. Jde jen o to, jak pracuje který klub a hlavně jak pracuje distribuce.

K tématu v nadpisu: Časopis KAKTUSY se mi líbí.

Co se mi nelíbí: Násilná kolektivizace, chci-li číst časopis přibližně v době vydání a né až další rok.

Musím jen souhlasit. Navíc jestli jak já z 9 hodin v práci 6 hodin sedíte za počítačem, tak už nemáte potom ani chuť ani náladu do počítače hledět i doma, radši si vezmu časopis nebo knihu.

Internet je uzasny zdroj informacii a o kaktusoch som sa z neho naucil viac ako z knih a casopisov.
Nie vsak preto,lebo by autor knihy ci casaku bol slaby.
A nielen o kaktusoch.Ono je totiz fyzicky nemozne chrlit v tlacenej podobe tolko informacii,ci reagovat na nove podnety v takom obsahu ako elektronicky.Casopis ci kniha vyjde(ak samozrejme neberiem do uvahu debilny bulvar a politicke klamstva) sporadicky a v nizkom naklade.
AJ TAK VSAK KNIHA A CASOPIS MAJU CARO,KTORE NENAHRADI ELEKTRONICKA PODOBA.TEN POCIT OTVORIT A LISTOVAT NIC NENAHRADI!
Aspon teda pre mna.Knihy a casopisy mali pre mna vzdy velku hodnotu,ako keby to boli zive organizmy.Nepovazujem sa za nemoderneho.
Internet a tlac chcem mat subezne.Nebol by som rad keby jedno ci druhe zaniklo.
A ked mozem dat za pivo,mozem dat aj parkrat rocne trebars aj na zdrazeny casopis ci knihu.

No znám kaktusáře, kteří nevyhledávají kaktusářskou společnost a k jejich štěstí a spokojenosti jim stačí se mazlit s kytkama co mají doma za oknem, ve skleníku či pařeništi. Nikdo tady nezavrhuje papírovou formu časopisu, já ji určitě preferuji před čučením do monitoru. Ale myslím, že je třeba těmto lidem - kaktusářům, kteří nejsou organizováni, dát alternativu, a tou je ta digitalizace a přístup k časopisu, když o ten papír zájem nemají. Jinak jak píšu, za deset dvacet let tady to kaktusářství vymře a s tím i ty krásné kytky, co dnes máme ve sbírkách.

no je to taková divná debata,
dobře, že někdo pomohl
proč ten co se nechce organizovat v klubu nebo mladší generace čučí jen do monitoru to může mít sbírku ryze virtuální a pěstovat si kaktusy jako tamagoči, či jak se to jmenovalo ani nemusí ven do skleníku nebo mezi kaktusáře kamarády

Přátele, dobrá zpráva! Prvotní iniciátor této diskuze už má časopis předplacený. Ani to nebolelo

A pokud budou za nejakych 40 let jeste nejaci kaktusari,jsem presvedcen,ze radi daji prednost knihovne pred monitorem,stejne jako ja dnes.

Za 40 let nám časák dorazi do hodinek v podobě přílohy. Nasadíme spec. brýle, v kterých se bude promítat online 3D 32K Ultra HD audio a video. Už se na tom pracuje

Miro:
Docela mě pobavilo, jak to vyřešili Poláci.
Oni to vlastně mají volně zveřejněné a na konci každého čísla je napsáno, že máme poslat jedno euro na účet
Tohle taky asi taky není nejšťastnější řešení.
Nicméně časák pěkný a funguje. To je pak drsná konkurence.
www.cactuspro.com/biblio_fichiers/pdf/Kaktusy_i_Inne/Kaktusy_i_Inne-2017-10-1.pdf

Čistě můj názor. Časopis je dostupný každému kdo ho chce mít. Koukněme se na Slovensku, chceš časopis? Není problém a dokonce i členství v klubu. Některé nemají žádné členské a tak ani ta 100,- navrch není. Ale i kaktusáři jsou různí a hrůzní. Kde kdo by v dnešní době chtěl všechno jenom stáhnout z internetu a hotovo. Ve světě je ale úplně normální, že i internetem "šířené tiskoviny" jsou placené. Já vím, u nás ne, protože u nás se hledá jak "nezaplatit" a cestou "kamaráda" se k tomu dostat. Ale to je ukázka i toho, že si vlastně nevážím práce redakčního kruhu a všech, kteří statečně do časopisu dávají příspěvky. A sám vím, že není to až tak růžové a psavců co mají čitatelný obsah je málo. Co dodat pro každého kdo časopis chce? A že podle internetu máme u nás kaktusářů plno, no najdi cestu, je to jednoduché jen to chce chtít.

Henry napsal: Peri, proč hned změna zákona, nebo nějaké kličky? Jsou tu přeci i jiné možnosti.
Libor Kunte psal ve Výzvě, že debaty ohledně časopisu na téma byly velmi a velmi vzrušené, vypjaté, emotivní.
Nejsou přeci blbí. Myslím, že mnohé věci které tu řešíme oni už řešili dávno.
Spíš to vidím tak, že jsou prostě dva typy lidí: Konzervativní, kteří neustále hledají důvody proč raději nic nedělat a pak konstruktivní, kteří hledají všechny možnosti aby se to udělat dalo.

Henry, jak už jsem psal, opravdu nevím jak jinak. Znovu jsem si přečetl tu výzvu Kunteho, ale ať čtu jak čtu, kromě toho, že apeluje na to, aby se zvedl počet předplatitelů apod. jsem tam nenašel jedinou konkrétní věc, jak toho chce docílit, kromě apelu na předsedy spolků. Pouze konstatování, že časopis je v roli dospělého sirotka, kterého válcují vnoučata. Hezké, ale nic neřešící. A pokud nejsou blbí, a to samozřejmě nejsou, tak nechápu, proč už tedy sami něco nerozjeli, když by to nějak jinak šlo. Pak bych musel předpokládat, že redakci současný stav vyhovuje a sami nemají o změny až takový zájem. Třeba se opravdu hluboce mýlím, ale pořád to na mě dělá ten dojem.

Dovolim si take neco k tematu. Kdyz si vezmu do ruky napr.casopis Kaktusar z roku 1932 a zalistuju,je to uplne neco jineho,nez bych ho nekde googloval a koukal na monitor. Proto preju vsem,kteri se na tvorbe naseho spolkoveho periodika podileji,at se jim dari vydavat casopis jeste dalsich mnoho let. A pokud budou za nejakych 40 let jeste nejaci kaktusari,jsem presvedcen,ze radi daji prednost knihovne pred monitorem,stejne jako ja dnes.

Peri, proč hned změna zákona, nebo nějaké kličky? Jsou tu přeci i jiné možnosti.
Libor Kunte psal ve Výzvě, že debaty ohledně časopisu na téma byly velmi a velmi vzrušené, vypjaté, emotivní.
Nejsou přeci blbí. Myslím, že mnohé věci které tu řešíme oni už řešili dávno.
Spíš to vidím tak, že jsou prostě dva typy lidí: Konzervativní, kteří neustále hledají důvody proč raději nic nedělat a pak konstruktivní, kteří hledají všechny možnosti aby se to udělat dalo.

Henry napsal: Peri, asi jsi úplně nepochopil co všechno se skrývá pod pojmem " přizpůsobit ", ale to asi nemá cenu vysvětlovat.
OK, beru tvé slova. Nemá ale pak smysl psát nějaké " Výzvy předplatitelům ". Smiřme se tedy s postupným snižováním odběratelů, zdražováním časopisu a doufejme, že z historického klenotu se nestane relikvie.

Pokud platí to, co psal Jara, tak jedinou možností rozšíření distribuce nečlenům je změna zákona. To samozřejmě mluvím pouze o tištěné podobě časopisu. Kdo by to inicioval? Možná se najde i jiná klička, nejsem právník. K tomu přizpůsobení- zkoušel tedy někdo oslovit redakční radu a navrhnout elektronickou podobu či něco jiného? A pokud ano, s jakým výsledkem? Myslím si, že pokud by měl-a mohl-časopis v takovéto podobě modernizovat, VŽDY je třeba začít u pramene-tedy příslušné redakční rady a pokud je někdo IT zdatný a má chuť, čas a nápad, třeba jí i v tomto smyslu nabídnout svou pomoc. Já do této problematiky nevidím a píšu to prostě tak, jak bych v případě, kdybych stál o zásadní změnu, postupoval. Staromilsky přiznávám, že mě současný stav až tak nevadí, protože jak psal Henry, informace lze dnes najít z mnoha zdrojů a časopis opravdu beru tak nějak historicky. Netvrdím, že je to správně a mladí se mnou souhlasit určitě nebudou, ale mám to tak.

Štefan napsal: Jako každý rok, tak i letos jsem si v lednu přečetl loňský ročník časopisu "Kaktusy". Rád bych si ho předplatil, ale je jenom pro členy kaktusářských klubů. A to já nejsem (ač s touto myšlenkou už dlouho laškuji, mám vrozenou nevoli jakkoli se organizovat). A tak jsem si přečetl poněkolikáte nářeky nad úbytkem předplatitelů, o možnosti zasílání časopisu zahraničním předplatitelům a nechápu, kde je "pes zakopán". Asi je mi souzeno dál kupovat časopis od p Pavlíčka z Chrudimi. Kupodivu, prodej celých ročníků nepředstavuje pro vydavatele žádný problém (inzerují prodej starších ročníků i na svých stránkách).

Štefane (případně další), napadlo mě takové jednoduché řešení. Zkusím v klubu přiobjednat ještě jeden časopis. Obratem ti ho pak vždy pošlu. Budeš to mít jen o známku dražší (nebo za pivo ). Odeslání čtyř obálek ročně mi rozhodně vadit nebude. Na poštu chodím každou chvíli.
Případně mám druhé řešení. Jelikož si obvykle časopis rychle přečtu a pak mi tu stejně leží v knihovně. Můžu ti ho po přečtení předat. Budeme mít z toho užitek oba, ušetříme, nemusíš se nikde registrovat, redakci nebude cpát nechtěného odběratele a navíc ani neporušíme zákon

Peri, asi jsi úplně nepochopil co všechno se skrývá pod pojmem " přizpůsobit ", ale to asi nemá cenu vysvětlovat.
OK, beru tvé slova. Nemá ale pak smysl psát nějaké " Výzvy předplatitelům ". Smiřme se tedy s postupným snižováním odběratelů, zdražováním časopisu a doufejme, že z historického klenotu se nestane relikvie.

Jara zde napsal, že šíření časopisu mimo členy spolků omezuje zákon. Spolky stárnou, počet členů se snižuje, logicky z toho přece plyne, že i počet vytištěných kusů se musí tudíž snižovat. Tady bych nehledal žádnou složitost. Aby se časopis mohl distribuovat i mezi nečleny, je tedy třeba změnit zákon. Hotovo tečka. V tomto jediném by se asi časopis mohl přizpůsobit, ale v ničem jiném, když pominu občas diskutabilní obsah. Ale to je jiná věc. Časopis je tištěné periodikum a jako takové má svoje mantinely, dosah a účinnost. Jsem členem spolku od roku 1975, takže už pamatuju dost a časopis Kaktusy je, bych řekl, svým způsobem už historický klenot. Počet odebírajících členů je u nás ve spolku konstantní a nemyslím si, že by to bylo někde jinde nějak dramaticky jinak. Přizpůsobit se době formou sociálních sítí, I stránek apod. je určitě dobrá věc, ale nechtějme to po časopisu- a to je prosím pouze můj soukromý názor.

Henry napsal: Pánové, ono právě nejste jediní, kdo by chtěl časopis a nemá ho. To mě právě mrzí Je opravdu hodně lidí, kteří nemají zájem se sdružovat a chodit do nějakého spolku. Na FCB je např. skupina "Miluji kaktusy a sukulenty" která aktuální čítá nějakých 3700 členů, přesto že většina není členem žádného spolku. Řada z nich nejspíš ani o existenci časopisu neví. Stěžujeme si, že nám základna stárne, na druhé straně mám ten pocit, že nechápeme fungování mladé generace. Já třeba už delší dobu postrádám elektronickou verzi časopisu. Platím si takto i jiné zdroje. Je sice hezké, že se snažíme udržet tradici, ale zároveň by se každé periodikum mělo umět přizpůsobit době. Máme tady trend notebooků, tabletů, smartfounů, e-čteček, apod. Tím samozřejmě nechci říct, že by tištěná forma měla být plně nahrazena elektronickou. Je super, že vyšel aspoň ten elektronický Index.
Zkuste se na chvíli vžít do role mladého kaktusáře. Otevřete si stránky www.cs-kaktusy.cz/ a přečtěte témata na úvodní stránce. Pak si otevřete např. www.aztekia.websnadno.cz/ , které dělá prakticky jeden člověk. Kam myslíte, že ten kaktusář raději půjde???
Podle mého názorů by měl také časopis pružněji reagovat na některé novinky. Pokud se 90 % informací čtenáři dozví z internetu, zájemců o časopis bude přirozeně ubývat. Nakonec i tyto stránky KKP (včetně fóra), budou malou kapkou v příčině odlivu čtenářů. Např. o M. bertholdii jsem se poprvé dozvěděl zde 11. čec 2014 11:54 od Pepy.
kkplzen.eu/index.php/forum?view=topic&catid=5&id=1976&start=1200#37600


Znova zdůrazňuji, že není mým zájmem nějak kritizovat práci redakce, ta je skvělá. Pouze upozorňuji na některé věci, které mi chybí, nebo kterým ne zcela rozumím.

Tady si myslím, že Henry naprosto vystihl jádro problému - přizpůsobit se novým podmínkám šíření informací . Podívejte se kolem sebe - kdo není na sociálních sítích,ať se to týká firem, různých organizací,spolků,nemá kvalitní internetové stránky apod, jako by nebyl.Je znám pouze okruhu svých "nejbližších" a jejich blízkých, dál se informace nedostanou či dostanou jen sporadicky. Člověk si někdy připadá jako blbec, zejména když poslouchá ty mladé.
Jara píše, že v průběhu osmi let poklesl počet výtisků o téměř 30% . Je to tím, že poklesl počat kaktusářů a nebo jen počet předplatitelů, pro které se stal časopis méně atraktivní? A nebo je důvodem právě to, že je odběr časopisu navázán na již zmiňované podmínky? Nevím, možná jsem to nezachytil - dělal spolek mezi členy nějakou anketu, kde by zjistil mezi členy názory na tady ty problémy? Beze změny v přístupu ke způsobu propagace kaktusářství, kterým je i časopis,je jen otázkou času, kdy se vydávání časopisu stane bez výrazného navýšení jeho ceny úměrné snižování počtu předplatitelů finačně neúnosným .A nakonec zjistíme, že jina cesta než jeho masivnější rozšíření i mezi "neorganizované" a potenciální kaktusáře za použití prvků podnikání asi nebude. O obsahu časopisu tady teď polemizovat nebudu, stačí si přečíst historické příspěvky na tomto fóru.

Jara napsal: Není třeba naříkat, je třeba konat a trochu se přispůsobit.

Máš pravdu Jaro, není to tak složité. Přesto v té větě vidím příčinu všech problému. Pokud má časopis prosperovat, musí se umět přizpůsobit potřebám a zájmům čtenářů, ne naopak.
To už se ale zase vracím k tomu co jsem smazal ... omlouvám se.

Pánové, ono právě nejste jediní, kdo by chtěl časopis a nemá ho. To mě právě mrzí Je opravdu hodně lidí, kteří nemají zájem se sdružovat a chodit do nějakého spolku. Na FCB je např. skupina "Miluji kaktusy a sukulenty" která aktuální čítá nějakých 3700 členů, přesto že většina není členem žádného spolku. Řada z nich nejspíš ani o existenci časopisu neví. Stěžujeme si, že nám základna stárne, na druhé straně mám ten pocit, že nechápeme fungování mladé generace. Já třeba už delší dobu postrádám elektronickou verzi časopisu. Platím si takto i jiné zdroje. Je sice hezké, že se snažíme udržet tradici, ale zároveň by se každé periodikum mělo umět přizpůsobit době. Máme tady trend notebooků, tabletů, smartfounů, e-čteček, apod. Tím samozřejmě nechci říct, že by tištěná forma měla být plně nahrazena elektronickou. Je super, že vyšel aspoň ten elektronický Index.
Zkuste se na chvíli vžít do role mladého kaktusáře. Otevřete si stránky www.cs-kaktusy.cz/ a přečtěte témata na úvodní stránce. Pak si otevřete např. www.aztekia.websnadno.cz/ , které dělá prakticky jeden člověk. Kam myslíte, že ten kaktusář raději půjde???
Podle mého názorů by měl také časopis pružněji reagovat na některé novinky. Pokud se 90 % informací čtenáři dozví z internetu, zájemců o časopis bude přirozeně ubývat. Nakonec i tyto stránky KKP (včetně fóra), budou malou kapkou v příčině odlivu čtenářů. Např. o M. bertholdii jsem se poprvé dozvěděl zde 11. čec 2014 11:54 od Pepy.
kkplzen.eu/index.php/forum?view=topic&catid=5&id=1976&start=1200#37600


Znova zdůrazňuji, že není mým zájmem nějak kritizovat práci redakce, ta je skvělá. Pouze upozorňuji na některé věci, které mi chybí, nebo kterým ne zcela rozumím.

ja by som tiez rad povedal ze nebolo mojim cielom na nikoho utocit,alebo znevazovat pracu ludi okolo casopisu.
len som si povzdychol nad spomienkou ako zlyhala moja snaha casopis ziskat.
aj mne je jasne,ze zivot nizkonakladovych casopisov je tazky.a je to tak s mnohymi vecami co za nieco stoja.
obklopuju nas same bulvarne odpady a braky,konzumna spolocnost chrli enormne mnozstva gycu a veci bez hodnoty...
bohuzial.
k dobrym veciam sa musime velakrat s namahou dopracovavat.
casopis kaktusy za tu namahu stoji

Pánové, jsem na jedné straně rád, že můj příspěvek vyvolal takovou diskusi, ale byl bych nerad, kdyby se diskuse vyvíjela směrem znevažujícím práci lidí podílejících se na vydávání časopisu. Byla to moje spontánní reakce na úvodník časopisu, ve kterém se autor stěžoval na úbytek předplatitelů v konfrontaci s mými neúspěšnými pokusy o předplacení časopisu (jako nečlena spolku), aniž by se mi dostalo adekvátního vysvětlení. Jak je patrné z diskuze, situace není jasná ani dalším lidem a o příčinách stavu můžeme jenom spekulovat. Snad ta diskuse bude k něčemu dobrá a dostane se nám vysvětlení od kompetentních, případně to povede až ke zpřístupnění časopisu několika málo (či více) neorganizovaným (těžko odhadovat počty - když se podívám na statistiku tohoto fóra - bývá zde on-line průměrně 15-30 registrovaných a 700-850 neregistroaných čtenářů - a to je registrace zdarma a anonymní).

Mamlas napsal:

Henry napsal: Milane, to co píšeš přeci víme. Můžeš být konkrétnější? Nevidím důvod, proč by tady měl někdo znechucovat autory.

O autorech tu není vůbec řeč. Mám-li být konkrétnější, tedy se podívej cos napsal dnes odpoledne. Nebo si skutečně myslíš, že redakce Kaktusů má nějaké zaměstnance?

OK Milane. Jestli jsi myslel ten můj první příspěvek, tak jsem ho pro tvůj klid i redakce smazal. Samozřejmě vím, že to nejsou zaměstnanci. Já si jejich dobrovolné práce velmi vážím. Časopis má dobrou úroveň. To jsem rozhodně neměl v úmyslu zpochybňovat. Nicméně trvám na tom, že by některé věci by mohly fungovat jinak a lépe. Klesající počet odběratelů je myslím dobrým důvodem se nad tím zamyslet.

Henry napsal: Milane, to co píšeš přeci víme. Můžeš být konkrétnější? Nevidím důvod, proč by tady měl někdo znechucovat autory.

O autorech tu není vůbec řeč. Mám-li být konkrétnější, tedy se podívej cos napsal dnes odpoledne. Nebo si skutečně myslíš, že redakce Kaktusů má nějaké zaměstnance?

Milanovu připomínku beru vážně a po znovupročtení diskuse musím říct, že možná některá kritika, která tu zazněla nebyla úplně fér, protože vycházela z naší malý znalosti toho, jak ty věci fungují.

Prosím, zaměřme se tu spíš na osvětlení té situace a náměty co můžou být k dobrýmu. Asi všichni chceme, aby časák fungoval a znevažovat práci lidí, kteří se tomu ve volných chvílích věnujou nemá asi nikdo z nás zájem.

Je to tak jak píše Josska. Jsou časopisy, které vydává podnikatel, přičemž zákon předpokládá, že za účelem zisku. Takové časopisy jsou dostupné pro každého a kdyby byl někdo z jejich distribuce vyloučen z jiných než zákoných důvodů, je to diskriminace.
Pak jsou časopisy vydávané sploky pro potřeby členů spolků a kdyby je mohli přímo kupovat nečlenové, je to nedovolené podnikání.
Je to samozřejmě zjednodušeno, spolky ve skutečnosti smějí i podnikat za účelem zisku, což podléhá pravidlům jako každé jiné podnikání.

Milane, to co píšeš přeci víme. Můžeš být konkrétnější? Nevidím důvod, proč by tady měl někdo znechucovat autory.

Milane, já tu nevidím nic, co by mělo někoho nějak štvát. Prosimtě pošli mi do SZ co konkrétně myslíš, možná mi něco uniká.?
Myslím, že je dobrý to lidem vysvětlit, proč ty věci jsou, tak jak jsou. Někdy si lidi myslí, že to je neochota, nebo nechuť, ale důvody bývají prozaické, často zcela jiné než si lidi představují.
Proto si myslím, že je dobrý to popsat a vysvětlit.
Blbý je, že tu zatim není nikdo kdo by věděl jak to přesně je.
Já se pocitově kloním krom toho, co jsem napsal, k tomu co píše Josska, protože to dává smysl, ale samozřejmě by bylo dobrý to ozřejmit přesně.

Myslím, že by nebylo od věci před veřejným vyslovením jakýchkoli soudů o časopisu a pražském spolku se do něj taky podívat. Ti, kdo dovedou číst česky, snadno zjistí, že Kaktusy vydává Společnost českých a slovenských pěstitelů kaktusů a sukulentů a tedy pražský spolek s tím má společného stejně jako KK Plzeň, Sokolov nebo KK Nový Bydžov. Proto prosím zejména moderátory, aby zde zveřejněné bludy uvedli na pravou míru neboť jsem si jist že mají potenciál znechutit lidi, kteří časopisu věnují svůj volný čas a rovněž jsem si jist, že autoři těchto bludů je nenahradí.

Henry napsal: josska: Jak můžu platit členský příspěvek, když jsem nikde nepodepisoval členství?

Henry, to fakt nevím.
Já jsem členem v Praze (Kaktusy + Zpravodaj) - taky jsem nic nepodepisoval. Členem jsem se stal zaplacením členského příspěvku.
Jsem členem KK Plzeň a taky jsem nic nepodepisoval a dostávám poštou zpravodaj.
Jsem členem SPS (v rámci členství dostávám ročenku Adenium)
Stejně to funguje i v Německu, kde jsem členem DKG (a odebírám spolkový časopis, který se taky volně neprodává)
a jsem členem i AfM (a za členské příspěvky dostávám časák, který je taky pro nečleny nedostupný).
Takhle to prostě funguje všude. Podrobnosti o tom, proč to tak je, budou vědět ve výborech těch spolků. Já mám na to názor, který jsem popsal výše.